Kroes krijgt steun: 'Vrij evident dat Kroes zijn aankoop niet met kwade intenties heeft verricht'

door Jari Perridon 331

Bron Het Financieele Dagblad

Kroes krijgt steun: 'Vrij evident dat Kroes zijn aankoop niet met kwade intenties heeft verricht'

door Jari Perridon 331

Bron Het Financieele Dagblad

Daan Doorenbos, partner bij Stibbe en hoogleraar in Nijmegen, plaatst zijn vraagtekens bij de kwalificatie voorwetenschap in de zaak van de geschorste Alex Kroes. Kroes werd op 2 april geschorst door de Raad van Commissarissen, omdat hij zich schuldig zou hebben gemaakt aan handel met voorwetenschap. Volgens de wet draait het bij voorwetenschap om concrete, niet-openbare informatie over een uitgevende instelling. Die informatie zou bij openbaarmaking veel invloed kunnen hebben op de koers van een bedrijf.

'Door de timing van zijn aankoop heeft Alex Kroes de schijn gewekt dat hij daarbij gebruik gemaakt heeft van voorwetenschap', begint Doorenbos bij Het Financieele Dagblad. 'De Europese Verordening inzake marktmisbruik verbiedt slechts het daadwerkelijk handelen met voorwetenschap', vervolgt de hoogleraar. Kroes handelde inderdaad met concrete niet-openbare informatie. Doorenbos vraagt zich echter af of de aanstelling van Kroes ook koersgevoelig was.

'De AFM neemt als uitgangspunt dat een wijziging in het bestuur een belangrijk feit is en noemt het in haar voorlichtingsbrochure over voorwetenschap een voorbeeld van mogelijke voorwetenschap. Dat is een terechte nuance: het kán koersgevoelig zijn, maar dat hoeft niet', vertelt Doorenbos. Volgens Doorenbos nemen beursgenoteerde bedrijven hier in de praktijk geen risico's mee en worden bestuurswijzigingen standaard aangemerkt als voorwetenschap.

Ajax is geen gewone onderneming

Juridisch blijkt dit genuanceerder te liggen. Ajax is namelijk geen gewone onderneming, maar een voetbalclub. 'Uit onderzoek blijkt dat de aandelenkoers van beursgenoteerde voetbalclubs bovenal wordt bepaald door de resultaten op het veld en in de competities. Daarnaast zijn beslissingen over sponsorcontracten, licenties, uitzendrechten, belangrijke transfers en bijvoorbeeld het aanstellen van een hoofdtrainer van belang', licht Doorenbos toe. Volgens hem is het niet vanzelfsprekend dat de aanstelling van een nieuwe bestuurder een dusdanige invloed heeft op de aandelenkoers.

'Natuurlijk zal onder beleggers de hoop of verwachting kunnen bestaan dat de nieuwe bestuurder of ceo de club vooruit zal helpen. Maar dat heeft een hoog speculatief gehalte. Zeker wanneer het gaat om een bestuurder die zich nog niet of nauwelijks heeft bewezen, is dat niet echt een reële verwachting', stelt Doorenbos.

Kroes handelde niet met koersgevoelige informatie 

'Gezien het bijzondere karakter van deze beursvennootschap, de relatief beperkte invloed van een ceo van een voetbalclub op de resultaten, het nogal beperkte trackrecord van de nieuwe kandidaat en het gegeven dat de beurskoers feitelijk ook niet noemenswaardig is beïnvloed door het nieuws van zijn aanstelling, lijkt mij in dit geval geen sprake te zijn geweest van koersgevoelige informatie', concludeert de hoogleraar.

Doorenbos is van mening dat de zaak geen aangifte waard is. 'Niet alleen omdat hier naar mijn oordeel geen sprake is van voorwetenschap, maar ook omdat vrij evident is dat Kroes zijn aankoop niet met kwade intenties heeft verricht', stelt hij. 'Door de RvC is hij onterecht weggezet als dader van een strafbaar feit. Dat is buitengewoon kwalijk en onzorgvuldig. Iedereen is onschuldig totdat een rechter anders heeft geoordeeld.' Doorenbos laat ook weten dat het geen eenvoudige zaak is. 'Het is niet aan een RvC om een bestuurder publiekelijk te betichten van strafbaar handelen.' Hij denkt dat het verstandiger was als de RvC eerst zelf contact had opgezocht met de Autoriteit Financiële Markten (AFM) om de casus te bespreken. 'Grote kans dat de AFM er genuanceerder tegenaan zou hebben gekeken.'

'Dat heeft de RvC kennelijk niet gedaan: men is direct naar buiten gegaan met premature meningen over strafbaar handelen en laat het verder aan Kroes over om het oordeel van de AFM in te winnen. De handelwijze en de media-uitingen van de RvC zijn naar mijn mening onzorgvuldig en zeer schadelijk. Paniekvoetbal', is Doorenbos van mening. Volgens Doorenbos is het de vraag of Ajax aan zijn zorgplicht heeft voldaan door Kroes duidelijk te maken dat de gesprekken als koersgevoelig werden beschouwd. 'Indien zij dat niet hebben gezegd, hoefde Kroes daar ook niet op bedacht te zijn.'

Brief van leden aan de bestuursraad van Ajax

Op vrijdag 5 april kwam ook naar buiten dat Michael van Praag zijn eigen aandelen niet bij de AFM had gemeld. Zo beging de voorzitter van de RvC ook een fout. Op dinsdagochtend viel op Ajax Showtime te lezen dat leden van Ajax een brief hebben geschreven aan de bestuursraad van de Amsterdammers, met daarin het verzoek om Van Praag ter verantwoording te roepen. Men is van mening dat Van Praag vorige week met voorbedachten rade karaktermoord heeft gepleegd op Kroes.

Lees meer over:
Plaats reactie

Mudjie.M +1790

Fight for your right

12-04-2024 02:57

Paul van Dorst +1579

'maar ook omdat vrij evident is dat Kroes zijn aankoop niet met kwade intenties heeft verricht'

Tsja, hetzelfde geldt voor Mislintat, die toch echt slechter behandeld is dan Kroes.

11-04-2024 20:04

gi0vanni +7331

Het enigste dat ik niet lees is dat de RVC medeverantwoordelijk is voor alles waar we nu in zitten. Ze weigeren op te stappen en hebben zelfs een aantal mensen naar voren geschoven om op de zelfde voet verder te gaan. Niet heel gek dat ze een directeur die het opnieuw moet opbouwen maar niet aan hun kant staat weg willen. Het gaat tenslotte om hun baan.
Als we nog vooruitgang willen boeken zal het bestuur in moeten grijpen. Om Ajax op te bouwen moeten te posities bovenin bezet zijn met kundige mensen die naast hun bankrekening ook wat om de club geven. Het is geen probleem dat ze veel geld verdienen maar dan moeten ze wel hun werk goed uitvoeren.

11-04-2024 18:49

HJC +8078

Eens met de topreactie. Het laat zien hoe halsstarrig de Kroes tegenstanders van Praag en enkele andere bobo's blijven napraten zonder juridische kennis.

11-04-2024 16:25

Juan62 +46447

Topreactie 93 likes .....

Met het commentaar dat een man die gestudeerd heeft het automatisch beter weet.
wiens opmerking ''Ajax is geen gewone onderneming maar een voetbalclub''' eindelijk mijn ogen opende ;)

Echte Ajacieden die enorm veel voor de club hebben betekend worden hier uitgescholden vernedert etc en vaak zonder enige reactie van fans hier.
'''' Topreactie'' is blijkbaar zo'n beetje de nobelprijs van AS waard, of...

11-04-2024 12:59

Dusbaba +15434

Ik vraag mij zo af hoe dat gaat. Stel, ik wil morgen 17000 aandelen van Ajax kopen. Kan dat zomaar? En van wie koop ik die aandelen? Liggen die zomaar vrij ergens?

11-04-2024 11:43

Juan62 +46447

Als je het geld heb neem je contact op met je mannetje(beurshandelaar ) en geef je hem opdracht op de aandelen te kopen

Je kan ook zelf een account openen en ze zelf aanschaffen.
klikje op de knop en 17000 Ajax aandelen zijn van jou
Zijn natuurlijk niet van papier

11-04-2024 12:45

wijzijndebeste123 +165341

T aandelenverhaal op zichzelf vind ik n storm in glas water. Het betrof immers geen koersgevoelige informatie. Dat zelfde geldt voor het Ajax aandelen bezitten terwijl hij bij AZ en Eagles werkte aangezien de regel die dit verbiedt bedoeld is om te zorgen dat je niet bij 2 clubs tegelijkertijd invloed kan uitoefenen. Met t Ajax aandeel heb je echter geen invloed. Dus wederom geen grove overtreding maar t geeft wel aan dat hij het niet zo nauw met de regels neemt.

Echter zijn er nog meer misstappen die aantonen dat hij onbetrouwbaar is.
Het feit dat SEG De Vrij voor 5 miljoen heeft opgelicht en Kroes notabene nog getuigd heeft in t voordeel van SEG.
Het Kortrijk oplichter verhaal.
De ongefundeerde uitspraken over Mislintat.
T achter de rug van Ajax om en tegen de afspraken in met SEG vriendje Kees Vos naar Engeland reizen om met Vivell te onderhandelen.

Alles bij elkaar is dat echt een hele hoop.

Aangezien ik Van Praag en co ook niet geschikt vind heeft mijn voorkeur dat beide vertrekken. Laat Beuker en De Lang geflankeerd door Blind het deze zomer maar doen (trainer aanstellen, aan/verkoop beleid). En dan na de zomer een nieuwe TD.

11-04-2024 10:29

Ajaxadam1 +31671

"Met t Ajax aandeel heb je echter geen invloed. "

Geen invloed maar wel belang. AZ is een concurrent, en Kroes had er meer belsng bij dat concurrent Ajax het goed zou doen. Totaal onbetrouwbaar.

11-04-2024 10:47

MosesD +14704

Niet verrassend, maar ik ben het weer geheel met je eens. Er zijn er een hoop (incluis professoren) die het hebben over 'koersgevoeligheid'. Daar gaat het in wezen niet om. Het aandeel Ajax is geen aandeel Akzo, dat erg fluctueert. Het gaat er puur om dat iemand (in dit geval Kroes) aandelen koopt van een NV voordat het nieuws in de openbaarheid is. Ook al zou de koers erna instorten, het gaat om het moment van aankoop. En wat je zegt bij de andere punten, Kroes is niet echt een zorgvuldige man, lijkt me zo. Zonder als Mislintat fan door het leven te gaan, is het toch bepaald geen CEO taal om iemand een oplichter te noemen zonder enkel bewijs. Niet veel later met zijn eigen zaakwaarnemerskantoor door de rechter in het ongelijk gesteld en een fors bedrag te moeten betalen, tja....

11-04-2024 11:28

Jopie +490

-Hij verkocht SEG in 2018 Maart, De Vrij Inter transfer was in zomer 2018. Daarbij heeft de KNVB bij het kopen van GAE hem helemaal onderzocht. Tuurlijk gaat hij niet SEG in zo’n rechtszaak tegen spreken. Dat zou je bij je eigen bedrijf ook niet doen.

- Kortrijk verhaal is heel simpel. Lees dit,

Dat zit zo. De Cyprioot Yiotis Panayiotou, voetbalmakelaar van beroep, had in het verleden al eens bij Kroes geïnformeerd of Go Ahead Eagles verkocht kon worden. Daar was Kroes destijds grootaandeelhouder. Dit jaar vroeg Panayiotiou aan Kroes of hij een club in Europa kende die beschikbaar was voor een overname door de Kaminski's. Kroes wist toevallig dat Kortrijk te koop stond en deelde deze informatie, waarmee hj Panayiotou in contact bracht met Kortrijk.

Groep A wilt een club kopen en Groep B wilt een club verkopen. Kroes kent Groep A/B, brengt ze bij elkaar en voila. Meerdere advocaten hebben checks naar de Kaminskis gedaan. Hier bleek niks geks uit te komen. Had Kroes hier grip op nee, puur dat hij mensen in contact heeft gebracht moet zijn naam even genoemd worden. Titel een beetje leuk aanpassen anders klikt niemand op zo’n verhaal.

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1164223/kroes-in-verlegenheid-om-overname-kv-kortrijk.html

-Boek is misschien niet handig, maar Mislintat is hier zelf nooit op terugkomen of rechtszaak aangespannen wegens publieke smaad en laster. Kroes heeft 18 jaar in die zaakwaarnemers wereld gezeten en kent de spelletjes die mensen spelen. Wie zegt dat Kroes geen info beschikt over Mislintat?

-Achter de rug om met Vos naar Engeland. Dit is enkel gesuggereerd door één ESPN verslaggever. Verder heeft geen enkel voetbal media platform maar ook iets hier over gezegd…

Hup, Kroes gewoon een kans geven. Als je Potter en Vivell wilt binnen halen, ben je in mijn optiek gewoon druk bezig om wat weer van Ajax te maken. Geef hem gewoon de tijd en een 2de kans!

11-04-2024 17:00

Ferd +38603

het hele geval tussen SEG en De Vrij gebeurde pas nadat Kroes zijn aandelen SEG had verkocht.

In het Kortrijk verhaal heeft hij alleen maar een vragende partij en een biedende partij met elkaar in contact gebracht, niets meer en niet minder.

De domme uitspraken over Mislintat, die komen wel voor rekening van Kroes.

Was het tegen de afspraak van Ajax in om met Vivell te onderhandelen? Wat had Vos daar mee te maken? Als SEG geen zaakwaarnemer van Vivell is, dan is zijn aanwezigheid geen probleem.

Ik ben geen voorstander of tegenstander van Kroes overigens. Ik zie alleen wat vreemde argumentatie

12-04-2024 06:41

Ewald +6736

Laat hem z’n aandelen met verlies verkopen en klaar ben je.

11-04-2024 10:11

Ajaxfan31183 +16391

Op de aandelen van Ajax draai je altijd verlies op, of ajax moet een keer of 3 de CL achter elkaar winnen dan hebben die aandeelhouders kans dat ze er winst op maken

11-04-2024 10:18

JantjeBeton +3009

Precies, die aandelen heeft hij bij wijze van steun, trots en sentiment, dat kan gewoon niet anders!!! Ajax als bedrijf/fonds is vanuit speculantenperspectief bekenen namelijk absoluut niet interessant en geen investeringswaardig aandeel om (veel) geld in te stoppen: de koers heeft geen hoge toppen - sell - en diepe dalen - buy - ; het schommelt licht kabbelt een beetje voort, en komt nooit écht boven een bepaalde grens uit. Tja, niet bijster boeiend dus, en inderdaad eerder een verliespost als je daar je kapitaal in stopt!

11-04-2024 11:02

Dusbaba +15434

Okay, maar dan slaat zijn verhaal als zou hij ermee aan willen tonen er vertrouwen in te hebben ook nergens op.

11-04-2024 11:27

Schip +23589

Ik denk dat Doorenbosch er nog bij had kunnen noemen - maar wellicht volgt hij voetbal niet in het bijzonder - dat het al publieke kennis was dat Ajax Kroes wilde aanstellen. Dat maakt de impact van een formele bevestiging nog een stuk minder.

11-04-2024 09:16

WantAmsterdam +116219

Dat was geen publiek kennis geruchten ≠ kennis.

11-04-2024 09:46

Schip +23589

Dat is exact wat geruchten dus wél zijn. Doordat het gerucht gaat door verslaglegging van diverse media dat Ajax in gesprek is met Kroes, wordt de koersgevoeligheid van een formele aanstelling substantieel verminderd zo niet weggenomen.

Je verwart hier dat speculanten niet uitgaan van (enkel) wetenschappelijk vastgestelde en geverifieerde feiten. Speculanten gaan van informatie uit die uit de markt komt.

Bij uitstek ook geruchten over overnames, aanstellingen, weggevallen orders etc.

11-04-2024 10:07

WantAmsterdam +116219

Nee, dat is wat geruchten NIET zijn. Het was geen publiekelijke informatie, maar insider informatie, punt. Geloof je mezelf niet? Lees nog eens wat Kroes heeft geschreven.

11-04-2024 10:10

Schip +23589

Ok, maar is je punt nu dat 'geruchten' geen 'kennis' is? Of dat speculanten niet afgaan op geruchten? Dat laatste is de kern van mijn post en als je daar al tegendraads over gaat doen, dan heb je kennelijk geen aandelen en doe je niet aan speculeren en weet je er verder ook niets van af. Waar niets mis mee is verder.

11-04-2024 10:15

WantAmsterdam +116219

Dat geruchten geen kennis zijn is mijn punt. Dat speculanten afgaan op geruchten is uiteraard duidelijk, maar veranderd niets aan het feit het weten dat Kroes AD zou worden nog altijd insider informatie is.

11-04-2024 10:17

PietZwaar +605

"buy the rumor sell the news"

11-04-2024 11:11

Stefansuarez +19098

Pleuris heel die tiefus RVC eruit

11-04-2024 09:02

oudzuid2 +7294

de zoveelste flater van de RvC

11-04-2024 08:28

AjaxHoorn +32989

Dit is dus de hele tijd mijn strekking.

Stomme actie van Kroes. Ik ben zelf belegger en dit soort aanstellingen doen echt niks met de koers. Daar is Kroes veel te klein voor. M.a.w. er is niemand benadeeld. Ja geef hem op zn falie en daarna gewoon door man. Gezeik altijd.

11-04-2024 07:21

BokkieBokstra +11345

Het is niet de vraag of er iemand benadeeld is. Volgens mij is de vraag kan dit en mag dit. Lees dat de knvb en afm die hier anders over denken en expliciet verbieden.

Het zegt wel een hoop over kroes. Ook wat je daar over leest, harde jongen, gek op geld en macht en vol van zichzelf. Dat laatste past prima bij Ajax.

11-04-2024 07:53

Duggoutdennis +6413

En toch straft de KNVB geen individuen hiervoor, dus hoe erg vinden ze het? Het AFM heeft er 2 jaar de tijd voor nodig dus zo duidelijk is het allemaal niet...

Naast de negatieve zaken die jij noemt is Kroes ook iemand die van een organisatie op zijn gat weer een gezonde organisatie kan maken, bekend met de cultuur en de wegen binnen Ajax en een echte Ajacied dus niet iemand die het gewoon als een willekeurige baan ziet...

11-04-2024 08:06

BokkieBokstra +11345

Misschien is dat ook zo en lull ik ook maar een end heen. Maar ik begrijp nog steeds nier dar je voorzitter kan worden van ajjax en dat je zo met die aandeeltjes in de weer bent. Alleen al dat je daaraan denkt

11-04-2024 08:23

GGXIII +6513

Maar daarnaast is Kroes al meerdere keren duidelijk geworden dat hij niet helemaal te vertrouwen is.

Zijn voormalige bedrijf heeft een speler opgelicht, en voor dat bedrijf was hij nog opgeroepen tijdens de rechtszaak.
Hij heeft twee mannen voorgedragen uit zijn netwerk bij Kortrijk, die later gewoon oplichters zijn gebleken.

11-04-2024 08:24

Jopie +490

Dat zit zo. De Cyprioot Yiotis Panayiotou, voetbalmakelaar van beroep, had in het verleden al eens bij Kroes geïnformeerd of Go Ahead Eagles verkocht kon worden. Daar was Kroes destijds grootaandeelhouder. Dit jaar vroeg Panayiotiou aan Kroes of hij een club in Europa kende die beschikbaar was voor een overname door de Kaminski's. Kroes wist toevallig dat Kortrijk te koop stond en deelde deze informatie, waarmee hj Panayiotou in contact bracht met Kortrijk.

Heel simpel, Groep A wilt een club kopen, Groep B wilt een club verkopen. Groep A brengt Kroes in contact met Groep B. Omdat hij bij Ajax zou beginnen krijgt hij speciaal een alinea, anders zou dit nooit naar buiten komen.

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1164223/kroes-in-verlegenheid-om-overname-kv-kortrijk.html

11-04-2024 08:51

AjaxHoorn +32989

Het is wel de vraag of iemand benadeeld is. We weten allemaal dat dit niet mag. Je geeft een boete voor iemand die door rood licht rijdt, je geeft een straf als diegene ook iemand daarmee verwond.

11-04-2024 09:05

AjaxHoorn +32989

Wat probeer je te zeggen?

Hij heeft al sinds hij gestart is met ondernemen aandelen? Ik zou ook in zijn positie mijn aandelenportefuille willen vergroten.

11-04-2024 09:06

AjaxHoorn +32989

Er is helemaal geen speler opgelicht. Je lult een eind heen. Er is niet verteld dat SEG destijds ook de belangen van Inter behartigde en daardoor méér commissie heeft gekregen. Sinds wanneer is dat oplichting?

Denk je dat Alex Kroes bewust oplichters neer zet bij Kortrijk? In het veld van ondernemers zitten altijd goede mensen en duistere mensen. Die bieden zich niet van te voren aan van: hoooi Alex, Joost hier, ik ga Kortrijk oplichten, stel je mij voor?

11-04-2024 09:07

BokkieBokstra +11345

@ajaxhoorn Aandelen prima. Nou sta je een paar keer op het punt Ajax voorzitter te worden en dan ga je aandelen kopen. Dat begrijp ik niet.

11-04-2024 09:09

Schip +23589

De KNVB gaat over iets heel anders, nl aandelenbezit. De AFM zal een oordeel kunnen vellen over het moment van aanschaf.

Ik vind het net als Van Os een opgeblazen zaak, wat ik al zei voordat alle deskundigen hun plasje erover deden. Maar wel op basis van min of meer dezelfde argumenten. Is het onzorgvuldig en oerstom? Ja. Kun je door met Kroes en een sanctie afwachten en opvangen? Ja. Is dat qua voortzetting van de technische lijn die is ingezet verstandig? Ja.

11-04-2024 09:19

GGXIII +6513

"Het hof oordeelde dat tussen SEG en De Vrij wel degelijk een bemiddelingsovereenkomst als bedoeld in de wet is ontstaan. SEG was daarom verplicht om De Vrij te informeren over het eigen financiële belang - een provisie van 9,5 miljoen euro - bij de totstandkoming van de arbeidsovereenkomst tussen De Vrij en Internazionale. Het hof stelt vast dat SEG die mededelingsplicht heeft geschonden.

Het hof acht bewezen dat De Vrij daardoor een lager inkomen heeft genoten en schat zijn schade op ruim 5,2 miljoen euro. De rechtbank kende de speler eerder 4,75 miljoen euro toe."

Hmm.. dat lijkt me toch niet echt normaal toch en lijkt verdacht veel op oplichting door de Vrij minder geld te laten verdienen maar wel een aardige provisie te krijgen.

Of het bewust of onbewust is, maakt in deze niet uit. Wat ik bedoel is dat het wel toevallig is dat naast SEG en nu heet akkefietje met de aandelen, hij wordt genoemd bij het voorstellen van oplichters.
Het is toch een wereld dat elkaar kent en het geeft Kroes gewoon een slecht imago.
Als dat nou het enige was, dan snap ik van dat is gewoon pech en kon hij niets aan doen.

Maar nu er verscheidene dingen al naar buiten zijn gekomen waar zijn naam aan is verbonden, kan het gewoon bijna geen toeval meer zijn.

11-04-2024 09:24

El Pacino +3609

Daar denkt de hoogleraar anders over. Ik heb tijdens mij studie ‘Rechten’ een dag bij de AFM meegelopen. Ik begrijp wel waarom het 2 jaar duurt.

11-04-2024 09:33

Duggoutdennis +6413

@GGXIII; kan op oplichting lijken maar het is een verschil in inzicht of een gebrek aan communicatie over wie-wie vertegenwoordigde. Volgens mij is SEG niet veroordeeld voor oplichting maar moeten zij de inkomstenderving compenseren. Er is bijna geen enkel bedrijf waar het nooit misgaat en waar geen rechtzaak aan te pas komt omdat men het niet eens is.

Aandelen is besproken staat daar toch los van? KNVB straft hier niet eens personen voor dus hoe erg is het dan? Wat het AMF gaat vinden weten we nog niet.

Hij werd genoemd ja, maar heeft daar geen actieve rol in gespeeld anders dan dat hij beide partijen via-via kenden en geïntroduceerd heeft aan elkaar. Verder heeft hij bij die deal niet onderhandeld of wat dan ook. Het was toch aan Kortrijk om dit te onderzoeken op juistheid. Als ik een auto op marktplaats zie en ik hoor toevallig dat iemand die zoekt kan ik die persoon er ook op wijzen. Als hij dan opgelicht wordt ben ik toch ook niet medeplichtig aan oplichting?

Zo kan je overal wat achter zoeken maar tot op heden is er nog niets spannends hieraan. Maar goed, je leest en ziet wat je wil, jij wil graag dingen aangrijpen omdat je iets tegen Kroes hebt. Ik zie in hem iemand die ons van de ondergang KAN redden.

11-04-2024 10:15

chriseverhard +3637

Laten ze aub verstandig zijn en haal kroes terug als dat niet gebeurt dat denk ik dat we nog een klote seizoen voor de kiezen krijgen

11-04-2024 06:34

AjaxHoorn +32989

Ook met Kroes wordt het een klote seizoen. Er moet zoveel gerepareerd worden. Dat kost tijd.

11-04-2024 07:20

Duggoutdennis +6413

Zelfs met Guardiola en het bestuur van elke willekeurige gezonde topclub kost dat tijd... Maar met de juiste mensen zijn we er wel het snelst bovenop!

11-04-2024 08:08

PuntNaarAchterSVP +5442

Maar volgens hoogleraar Doornbos heeft de AD geen significante invloed op de resultaten???

11-04-2024 08:39

AjaxDeBesteClub +18786

Goed punt. Mensen zijn al 2 weken aan het schreeuwen dat Kroes terug moet komen. En diezelfde mensen zeggen tegelijkertijd dat een AD niet belangrijk is voor een voetbalclub. Want het is volgens hun geen koersgevoelige iets.

13-04-2024 07:19

Hans Verhagen +14148

Kroes erin en van Praag eruit. Ajax moet van deze oude baantjeszieke man af. Dit moet zsm.

11-04-2024 05:30

karlhof +4723

Kroes is een baantjes jager. van Praag probeert zijn club te helpen. Hij kan het ook niets aan doen dat Eringa er een puinhoop heeft van gemaakt.

11-04-2024 06:33

Duggoutdennis +6413

Kroes is al 40 jaar een bij Ajax spelende Ajacied die al veel eerder in wilde stappen maar tegengehouden werd door van der Sar... Moet hij in de tussentijd thuis gaan zitten dan?

11-04-2024 08:09

cabenb +1604

Ik denk dat bijna iedereen het er over eens is dat het geen slimme actie van Kroes is geweest. Dat heeft hij zelf ook direct erkend.

Dat hier over een crimineel feit wordt gesproken is belachelijk. Je hebt nl de letter en je hebt de geest van de wet. Hierbij zijn de omstandigheden en de intentie van de actie belangrijk om tot een eindoordeel, laat staan een straf te komen.

Van Praag is op de stoel van de rechter gaan zitten, omdat dit hem kennelijk goed uitkwam bij zijn machtspelletjes.

Ik geloof Kroes, dat hij te goeder trouw heeft gehandeld. Als een rechter of de AFM net zo oordelen, dan is er naar mijn idee geen enkel bezwaar om Kroes zijn werk als AD voort te laten zetten.

⭐️⭐️⭐️

11-04-2024 01:04

Kryptonite +76987

Even voor de nuance: Doorenbos is gespecialiseerd in witte boord criminaliteit. Zijn klanten zijn dus doorgaans vermogende hoge pieten die een vergelijkbaar economisch delict plegen als Kroes, althans daarvan verdacht zijn. En zijn 'bread and butter' is het proberen vrij te spreken van deze personen. Hij staat NOOIT aan de andere kant, want dat is de taak van het OM, de AFM, de Belastingdienst, etc. Hij heeft er dus totaal geen belang bij om Alex in een kwaad daglicht te zetten of überhaupt het genuanceerde, onbevooroordeelde verhaal te vertellen, want dat schrikt juist klanten af en maakt hem ongeloofwaardig in andere zaken. Het is een vorm van wiens brood men eet, diens woord men spreekt.

Het genuanceerde verhaal is namelijk dat handelen met voorkennis eigenlijk altijd strafbaar is, indien het de markt kán beïnvloeden. De omstandigheid dat dit in de praktijk nauwelijks gebeurt - wat niet zo is, want binnen een maand na het ontslag van Overmars daalde de koers met zo'n 18% en andersom steeg het aandeel met zo'n 10% na de aanstelling van Mislintat - of dat het een "pret aandeel" is doet er niet toe. Als het effect kán hebben op de beurs, dan ga je al nat. Want dan heb je een informatievoorsprong op de 'gewone' belegger en dat is nou net wat deze regel beoogt te voorkomen.

Kortom: je kan hier allerlei analyses op loslaten en verschillende juristen kunnen verschillende standpunten verdedigen, maar we zullen het pas echt weten als de AFM met het oordeel komt. Of dit alles moet leiden tot schorsing en ontslag is daarbij een andere vraag.

11-04-2024 00:35

PuntNaarAchterSVP +5442

Het is daarbij ook wel grappig dat de stelling van Doorenbos berust op de aanname dat een AD geen significante invloed heeft op het resultaat van Ajax. Tegelijkertijd is Kroes de Verlosser die onterecht gekruisigd is en ons Ajax wel even zal gaan redden. Welke was het nou ??????

11-04-2024 08:43

PuntNaarAchterSVP +5442

Volgens mij zijn de twee stellingen toch wel onverenigbaar:
-Een AD heeft geen invloed op het resultaat van Ajax
-Kroes is dé oplossing voor onze problemen bij Ajax.

Dat is toch precies tegengesteld?

11-04-2024 09:35

PuntNaarAchterSVP +5442

Dus ofwel het maakt niet uit dat Kroes gewipt is (want een AD heeft geen invloed op het resultaat), of Kroes is terecht gewipt (want hij heeft gehandeld met voorkennis).

11-04-2024 09:37

rodnet +10346

Kroes kan een goeie directeur zijn, tegelijk is het een ongelofelijke onbenul dat hij die aandelentransactie heeft gedaan. Van Praag is ook een onbenul door Kroes onder de bus te gooien terwijl hij ook niet foutloos is. Dat is dus het niveau van de huidige bestuurders van onze club. Het is om te huilen.

10-04-2024 22:50

Myriad +7131

Bestuursraad moet van Praag ontslaan omdat hij zich uitzonderlijk slecht aan zijn opdracht heeft gehouden.

Hij moest Ajax UIT de brand helpen, maar heeft Ajax IN de fik gestoken.

Er worden mensen voor minder ontslagen. Heel veel minder.

10-04-2024 22:35

PH2BOT +40523

Nagenoeg àl het handelen bij Ajax lijkt inmiddels te worden aangestuurd door paniek. Allemaal van die lieden die denken ergens verstand van te hebben maar waar de praktijk iets geheel anders uitwijst.

10-04-2024 22:03

pietvanvliet +4439

Interessante punten van deze man.

Ik ben het niet met 'm eens dat Kroes niet bedacht hoefde te zijn dat de wetenschap dat hij de nieuwe AD werd als 'koersgevoelig' zou worden aangemerkt door de RvC. Doorenbos zegt immers zelf al dat hier doorgaans geen risico mee wordt genomen. Dat zou dan 'in het verkeer gebruikelijk zijn'. Ik denk niet dat een toezichthouder/rechter daar zomaar aan voorbij gaat.

Ajax is hier ook helemaal geen 'bijzonder bedrijf' het is een gewone tent met een beursnotering. Doorenbos zet hier, als het mij vraagt, de wereld op z'n kop: het is een bijzonder geval, dus gelden de gewone regels niet. Zo werkt dat natuurlijk niet. Voor Kroes vind ik het trouwens niet erg dat dit wordt geprobeerd, want het is waarschijnlijk in zijn voordeel.

De drogreden dat de koers nauwelijks werd beïnvloed door het nieuws en er 'dus' weinig aan de hand is, moeten we maar snel overslaan. 'Post hoc, ergo propter hoc' is lui redeneren. Dat de koers niet bewoog, bewijst niet dat er niks aan de hand was. Het ligt voor de hand dat Kroes zichzelf een positief effect op de koers toedicht(te). Dat het, tot nu toe, niet gebeurde is lullig voor hem, maar hoort bij je beleggingsrisico.

Het wordt er nog steeds niet anders van: De aankoop van stukken Ajax door bestuurders van andere clubs is door de Bond verboden, het bijkopen ook (èn minstens onhandig in de ogen van de toezichthouder als je op het punt staat om benoemd te worden) en het zwijgen over die aankopen gewoon stom. Zeker omdat het was om 'vertrouwen te laten zien'.

Je kunt uit Doornbos' meningen hoop putten dat de soep niet zo heet gegeten wordt als opgediend, maar ik ben, ongeacht wat de uitkomst wordt, verre van gerustgesteld. De werkrelatie is zeer waarschijnlijk verziekt en ik moet nog zien wat de KNVB denkt

10-04-2024 21:52

Babangida83 +23963

Deze man zegt enkel: het gaat erom of de wetenschap van deze aanstelling als AD als koersgevoelige informatie beschouwt kan worden.

-De juridisch adviseurs van de RvC zeiden: zeer waarschijnlijk.
-De amateursvrienden van Kroes zeggen: ja, want Kroes is de verlosser en moet terugkomen (beetje tegenstrijdig, maar het zijn niet voor niets amateurs)
-beurshandelaren:dit is voorkennis
-Babangida: Natuurlijk koersgevoelig want de club ligt op zijn gat en alle hoop was op Kroes gevestigd. De vraag is of die hoogleraar daar vanaf weet. Daarnaast dient Kroes weg te blijven van deze schijn. Ongelooflijk onkundig van een AD.
-deze hoogleraar zegt: daar gaat de AFM over. Het was een domme actie, maar ik vind geen voorkennis en derhalve geen kwaad. Aanstelling AD heeft geen invloed op de koers.
- Lokin, hoogleraar UU zegt, het tijdstip van aankoop is vermoedelijk voorkennis.
- Van Eijbergen, Hoogleraar integriteit VU zegt, ik denk geen voorkennis. Maar het is vooral heel dom dat je niet beseft dat dit niet handig is. Ontslag begrijpt hij wel.

Van Praag zegt vervolgens, we gaan t onderzoeken of er een misdrijf is gepleegd. Daar heeft t alle schijn van. En een AD dient alle schijn van voorkennis tegen te gaan. Net zoals Mislintat alle schijn van belangenverstrengeling tegen moest gaan. Dat geldt overigens bovendien voor Kroes aangaande SEG, maar dat terzijde.
We schorsen Kroes daarom. Echter heeft t geen zin om daarop te wachten. We willen door en daarom ontslaan we hem.

Van Praag zou lof moeten ontvangen hierover, mijns inziens. En de lobbyvrienden van Kroes laten bovenal zien alles te doen voor hun vriend. Omdat ze hem mogen. Daar gaat de club wat mij betreft aan ten onder, aan die roeptoeterende prutsers op basis van vriendenbelangen.

10-04-2024 21:13

HJC +8078

Het lijkt mij een recht toe recht aan juridische analyse die Kroes voor de rechter zal vrijpleiten.
Des te opmerkelijker dat van Praag zo heftig reageerde
Dat kan alleen maar uit eigenbelang zijn geweest .
Als van Praag verstandig is houdt hij de eer aan zich zelf

10-04-2024 21:00

karlhof +4723

toch maar weer eens een keer een paar uitspraken van het ECJ lezen.

10-04-2024 20:30

BokkieBokstra +11345

De KNVB is er ook nog. Die laat dit gedoe niet passeren.

10-04-2024 20:30

B2tob4 +12084

Zoveel mensen, nog meer meningen! Stel een vraag aan 4 hoogleraren en je krijgt 4 meningen. Op dit forum is merkbaar dat meningen vaak niet op feiten maar veel vaker op langskomende berichtgeving is gebaseerd, berichtgeving die zelf al wat gekleurd is geformuleerd. Op die wijze krijgt “de waarheid” al een mening mee die je al dan niet aanstaat. Kroes heeft sinds bekend werd dat Ajax hem als AD wilde aanstellen al de nodige uitlatingen gedaan, waarvan je je kunt afvragen of zoiets wel slim is om als aankomend AD te doen. Daarnaast werd Kroes als een slimme bestuurder aangemerkt, maar als je dan als “gelouterd zakenman” klungelig en amateuristisch met regelgeving omtrent aandelen omgaat, kun je de vraag stellen of zo’n persoon een club als Ajax moet leiden en vertegenwoordigen..!

10-04-2024 20:29

myway25 +2451

Wat hebben we aan al die verhalen. Of neem hem op korte termijn terug of maak snel beslissingen in belang van Ajax. Hier heeft niemand wat aan. We wachten al sinds september op de beste man en binnen 3 weken is hij foetsie. Wat een ellende!

10-04-2024 19:24

brugje +160

Dit verhaal klinkt heel duidelijk v Doorenbos, RvC doe er iets mee excuses aan Kroes aanbieden als jullie het lef ervoor hebben ,dan kan kroes beginnen de fouten van jullie te herstellen . als we te lang wachten krijgen we nog een rot seizoen ?????????

10-04-2024 19:24

Harrier Du Bois +39053

Die aandelen storen me ook niet zo, ik ben er niet heel bekend mee, maar als je dit stuk van Doorenbos leest dan valt het wel mee. Wat mij meer stoort zijn de uitlatingen van Kroes, daar val ik veel liever over dan dit gezemel over aandelen, wat mij niet zo boeit (behalve als het zeer evident is en schadelijk voor Ajax). Ajax word daar niet minder van in geen enkel opzicht en strafbaar is het dus pas wanneer het koersgevoelig is en hij geeft daar meerdere redenen voor dat het niet zozeer zo is (hoe het nu naar buiten is gebracht door de RvC, waar weer half Nederland over valt zonder kennis van recht). De schade is al aangericht daarin, dat is jammer, binnenskamers aub.

Verder ben ik Kroes voor 95% al zat vanwege zijn grote mond en zijn uitlatingen (interview en boek). Dat stoort me, door dat gedrag laat je iig niet aan mij zien dat je professioneel bent en gevoelig bent voor wat dan ook om je heen, ik wil een AD die daar überhaupt niet mee bezig is, die zijn werk doet voor Ajax en niet persé aan het woord wilt zijn of zijn mening wilt uiten. Kroes lijkt mij, door de voorvallen, enkel bezig te zijn met zichzelf. Dát stoort me. Mocht hij wel kunnen doorgaan, staat hij op flinke achterstand en het is aan hem om dat beter te doen en te groeien als persoon en als AD (of andere functie dat is voorgesteld, TD geloof ik).

10-04-2024 19:23

Sportvolgert +40740

Een hoogleraar financieel recht is toch geen nobody. Dat lijkt me een serieus te nemen bron, benieuwd welke bronnen de rvc dan geraadpleegd heeft om tot hun initiële beslissing te komen.

10-04-2024 19:12

Aram +18185

Gut dit bericht is hier echt nog niet 588 keer gedeeld.

10-04-2024 19:10

Barra +5529

Als Kroes "bewust" met voorwetenschap gehandeld heeft, is hij wel heel vol van zichzelf.

10-04-2024 19:09

Juan62 +46447

Wanneer komt hier de mening van de zwager van mijn broer die slager is ?

Waarom 200 meningen van verschillende personen hierover plaatsen?
Maw wat er in de wet/ regels staat is geldend

10-04-2024 18:52

Barra +5529

Dit is een hoogleraar met kennis van de materie die waarschijnlijk om zijn mening wordt gevraagd en geen slager. De wet is ook niet altijd zwart/ wit en kleine nuances kunnen een groot verschil maken. Geen idee of deze hoogleraar het bij het juiste eind heeft, maar er zijn hele wisselende berichten.

10-04-2024 19:05

NwankwoTita +1928

Zoals gezegd wordt het steeds aannemelijker dat meneer van Praag en consorten lange teentjes hebben en dit direct aangegrepen hebben om Kroes te liquideren.

Bijna alle instanties bagatelliseren inmiddels de handel met voorkennis en vinden de sanctie buitensporig.

Er is altijd nog zoiets als voortschrijdend inzicht en als die bobo's echt persoonlijkheid of pure intenties hadden, zouden ze met terug werkende kracht hun keutel intrekken en het boetekleed aantrekken.
En gelijktijdig hun conclusies trekken voor zoveel jaren wanbeleid.

Maar ja, ze zitten er niet voor Ajax..

10-04-2024 18:22

JanBiesbos +29271

“Niet met kwade intenties” waaruit blijkt dat? Waarom geen vieze handelaar van aandelen met voorkennis? Hij dacht ermee weg te komen klip en klaar maar liep tegen de lamp. Voorkennis (feit) en handel in aandelen in andere club dan werkzaam (licentie regels knvb) feit PUNT

10-04-2024 18:19

Zazi +202

De knvb regels gelden niet op de beursvloer, dus dat neemt hij niet mee.

En de koers van Ajax, en winst op andelen - dat is ee nauwelijks.

“Liep tegen de lamp” - de informatie is vrij opvraagbaar en hij heeft niets verborgen. Hij heeft iets doms gedaan en heeft antwoorden gegeven aan een journalist (‘nee die aandelen heb ik biet gekregen bij mijn aanstelling’) waarna het balletje is gaan rollen.

De RvC heeft eerder die transactie ‘ongelukkig’ genoemd. Pas bij doorvragen is Ajax erin gedoken en juridische info gaan inwinnen.

Is t dom? Ja. Is t met oogmerk om winst te behalen? Iedere belegger zou zeggen van niet.

Ik was en ben fan van zijn kennis en kunde, maar ik denk dat vooral het hebben van aandelen in zn GAE en AZ tijd m onmogelijk maken - al is t natuurlijk wel apart…

Als lid van de vereniging Ajax, ben je ook indirect soort van bezitter van Ajax aandelen - en dat was in AZ en GAE tijd bekend. Via zijn lidmaatschap (publiekelijk bekend) was hij (met andere leden) gezamelijk eigenaar van de activa (oa de aandelen)… immers Ajax is een vereniging

10-04-2024 18:58

TweeBenig2 +16365

Grappig, Manuel Lokin, hoogleraar ondernemingsrecht aan de Universiteit Utrecht en ook advocaat bij Stibbe dacht er weer anders over. Die was van mening dat de feiten wijzen op handel met voorkennis en dan kun je als toezichthouder weinig anders dan Kroes ontslaan. Het is dus maar wie je erover bevraagt.

10-04-2024 17:59

JanBiesbos +29271

Nee tis maar wat je wil geloven en feiten negeren en zoeken naar iets wat past bij hem of haar overtuiging

10-04-2024 18:21

Sjaakvaak +26608

En grappig genoeg plaatsen de redacteuren van AjaxShowtime dat dan weer niet.

10-04-2024 18:47

Lars0344 +220

Dat was juist helemaal niet wat Emmanuel Lokin heeft gezegd. Ik heb zijn case gelezen en ken hem persoonlijk hij trekt juist de RVC in twijfel en zegt dat het helemaal niet aan de RVC is om te bepalen wat handel met voorkennis is, daar hangen namelijk nogal wat criteria aan zoals bijvoorbeeld. Hoe groot is de kans dat de benoeming van een CEO het aandeel Ajax aanzienlijk beinvloed.

Tevens is de RVC verplicht een insiderslijst op te stellen indien iets koersgevoelige informatie betreft. Indien Kroes hier niet op stond is de RVC sowieso onhoudbaar. Stond die er wel op dan heeft de RVC de plicht om alle insiders te wijzen op het niet langer mogen handelen in aandelen.

https://www.linkedin.com/posts/maanlokin_toch-geen-ontslag-voor-kroes-ugcPost-7183120075845959680-NSzQ?utm_source=share&utm_medium=member_ios

10-04-2024 18:53

TweeBenig2 +16365

Mooi hè, elkaar dekkende partners van Stibbe. Op 5 april jl. wist hij stellig het volgende, ik quote: “ Lokin ziet dat somber in. “Allereerst wijzen de feiten op handel met voorkennis. Als dat voldoende vaststaat, kun je als toezichthouder weinig anders dan hem ontslaan. Anders krijg je de AFM op je dak. Maar stel dat je het onderzoek en de procedures afwacht, dat kan zo anderhalf jaar duren. Anderhalf jaar waarin Kroes in de wachtkamer zit. Die tijd heeft Ajax niet, denk ik.” unquote. Vervolgens komt zijn Stibbe maatje aan de Radboud aan het woord en die verkondigt het tegenovergestelde. Twee dagen geleden: Als de wiedeweerga een stukje schrijven dat de aandacht wordt verschoven van het handelen met voorwetenschap naar het handelen van de RvC. Zo ken ik mijn advocatenbroeders bij Stibbe weer.

10-04-2024 19:56

OuweDibbes +12006

Mijn vader is vroeger bestuurslid geweest en later sector directeur van ICT beursgenoteerd bedrijf aan de AEX. Mocht gewoon aandelen kopen, kreeg alleen regels waar neer hij ze mocht verkopen. En soms in zogenoemde plukjes.. Van Praag speelt gewoon smerig spel en wil de rest laten zitten.

10-04-2024 22:01

komopajax777 +13320

Kroes snel rehabiliteren en aan het werk zetten.Er is zoveel te doen om het tij te keren!
Niet in de laatste plaats het de laan uitsturen van de RVC!

10-04-2024 17:55

Lazell +17005

Moet je niet willen man. Zet er een TD neer die met de hulp van Beuker en De Lang een nieuwe trainer gaat zoeken. En dan gaan ze met zijn 4-en bepalen hoe de selectie vorm gaat krijgen. Dan is even de druk van de ketel en kan je zoeken naar een AD.

Kroes zet zichzelf continu boven Ajax. Het is wachten op nieuwe problemen met die man. Laat hem ver weg blijven.

10-04-2024 18:08

BakkalBijter +11709

En dan weer een half jaar wachten zeker? Er zijn geen goede TDs bewchikbaar. Dat moet wel duidelijk zijn nu. Stel Kroes dus gewoon aan en ontsla v Praag. Hij is gewoon onterecht veel te hard tekeer gegaan en hij is geen bestuurder en dus veel vervangbaarder.

10-04-2024 19:26

Rust +1188

Waar blijft de reactie van Kroes zelf? Nergens te bekennen. Waar blijft zijn uitleg over de aantijgingen in zijn boek en de uitleg over de aanschaf van aandelen met voorkennis. Ik zou het kunnen waarderen als hij dit allemaal in beeld, of in een interview, op een rustige manier komt verklaren.
Tot op heden heb ik de indruk dat hij vooral zijn vrienden naar voren schuift om een goed woordje te doen. En dat kan ik minder waarderen.

10-04-2024 17:34

Simpelishetmoeilijkst +25385

Liggen de Ajax aandelen niet al tijden op de grond vsn deckelder?

10-04-2024 17:32

Lazell +17005

Dat is dan toch het perfecte moment om ze te kopen als je winst wil gaan maken? Reken er maar op dat er in de komende 5-10 jaar een tijd gaan komen dat de aandelen 50% meer waard zijn dan nu. Lekker rendementje.

10-04-2024 18:09

fluwelenlinker +11903

Zoals ik al de hele tijd heb gezegd...
'Het is niet aan een RvC om een bestuurder publiekelijk te betichten van strafbaar handelen.'

De RvC is veel te voorbarig geweest. Wellicht met voorbedachten rade?

10-04-2024 17:25

JanBiesbos +29271

Je kunt geen bestuurder aanstellen als AD als ie in twee weken al twee onderzoeken aan zijn broek heeft en ook nog een forensisch rapport de prullenbak ingooid en iemand klappen in de nek wil geven en beticht van strafbare onbewezen feiten en onzin over ajax in een boek uitkraamt. Dat is alles wat ajax NIET nodig heeft nu! We hebben rust in de tent nodig maar dat schijnen niet veel mensen te begrijpen !

10-04-2024 18:35

fluwelenlinker +11903

We hebben inderdaad rust nodig. Rust creëer je niet door achterbaks om te gaan met collega's of te voorbarig te veroordelen om krampachtig te willen vasthouden aan je eigen stekkie.
Deze actie van de RvC heeft juist meer onrust gecreëerd.

10-04-2024 19:13

JanBiesbos +29271

Achterbaks aandelen kopen, van praag daarmee voor lul en voor blok zetten en daarmee heel ajax ja idd👍

10-04-2024 22:25

fluwelenlinker +11903

Ajax wist van zijn aandelen maar de RvC heeft nagelaten om de details te vragen en hem te wijzen op de risico's.

10-04-2024 23:03

Babangida83 +23963

Zij hebben hem beticht van de schijn daarvan. En dat is meer dan terecht en tevens hun taak.

10-04-2024 21:26

fluwelenlinker +11903

Klopt, maar ze hadden het moeten laten bij de mededeling dat ze het onderzoek afwachten i.p.v. al te veroordelen en te reppen over het voornemen hem te ontslaan. Dat is heel erg voorbarig en kwalijk.

10-04-2024 21:55

Babangida83 +23963

Dat hangt er voor mij vanaf. Als t waar is wat Van Praag zegt en dat soort onderzoeken lang duren, dan vind ik dat hij goed gehandeld heeft.

Als zo'n onderzoek maar een paar weken duurt, dan kunnen we wel wachten. Ik vind dat hij dan alsnog goed gehandeld heeft, omdat dit té amateuristisch (lees: ongekend incompetent) is van Kroes en de club in de problemen brengt.

10-04-2024 22:19

AjaxDeBesteClub +18786

Dolblij zegt het in een reactie hieronder. Ajax Showtime kan ook andere juristen aan het woord laten. En dan weten we precies hoe het zit (eigenlijk weten we het toch al). In plaats daarvan krijgen we elke dag artikelen over een select groepje mensen die onderdeel zijn van de Kroes kliek.

We zijn al ruim een week verder. Als het aan die mensen (en Ajax Showtime) ligt, blijft het nog weken onrustig. Dat is absoluut niet in het belang van Ajax. Zo ingewikkeld is het allemaal niet. En we moeten gewoon door. Ook als supporters.

10-04-2024 17:19

HendrikAjax +16899

Ajax Showtime maakt voornamelijk melding van wat er in andere media staat. Als daar de andere kant niet wordt belicht dan zal dat Ajax Showtime ook niet gebeuren.

10-04-2024 17:34

AjaxDeBesteClub +18786

Dat is ook zo. Alleen ze zijn een beetje selectief op dit moment. Want ze publiceren voornamelijk het minderheids standpunt.

10-04-2024 17:53

HendrikAjax +16899

Maar lees jij in andere media wel die andere standpunten die je hier niet heb gelezen?

10-04-2024 21:52

AjaxDeBesteClub +18786

Ik was vergeten te reageren. Dit stond toen in de reacties.

https://www.at5.nl/artikelen/225935/beursexpert-staat-perplex-van-aandelenaankoop-kroes-dom-en-naief

https://www.nu.nl/sport/6307498/experts-noemen-handelswijze-kroes-bij-ajax-dubieus-het-heeft-iets-stiekems.html?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

En dit is (vooralsnog) ook niet op AS gekomen.

https://www.voetbalzone.nl/nieuws/terugkeer-alex-kroes-lijkt-uitgesloten-na-opvallend-besluit-bestuursraad-ajax/433397

https://nos.nl/artikel/2516096-sportmanagementbureau-seg-moet-de-vrij-5-2-miljoen-euro-betalen

13-04-2024 07:24

HendrikAjax +16899

Bedankt, deze artikelen had ik zelf gemist

13-04-2024 11:56

AlmightyAjax +5872

Nee, hoor RvC eruit en Kroes erin. Weg onrust!

10-04-2024 17:37

Lazell +17005

Kroes is één en al onrust. Zelfs toen hij nog nieteens officieel mocht beginnen zette hij de club al in de fik.

10-04-2024 18:10

Musica Merlo +8216

Alex Kroes moet verder kunnen gaan met puinruimen. Ik verwacht dan dat Michael van Praag de eerste zal zijn. Het gaat mij maar om een belang en dat is Ajax en niet om allerlei personen die met hun eigen ego bevrediging bezig zijn. Ik weet niet of Alex de man voor Ajax is maar hij moet toch de kans krijgen voordat je hem de afgrond in werpt. Ik zou anders ook niet weten wie er meer geschikt is dan Alex. En die fout met die aandelen vergeef ik hem.

10-04-2024 17:16

Lazell +17005

Ik zie juist in Kroes een man die structureel dingen doet in de media die niet in het voordeel van Ajax zijn, maar wel in het voordeel van Kroes. Nou kan ik dat wel accepteren als er op de achtergrond goede dingen gebeuren, maar ideaal is het zeker niet en niemand weet of hij iets goed doet. Die hele structuur waar hij zich ook met de technische zaken gaat bemoeien, bevalt me ook niet. Ik vertrouw die man gewoon niet.

10-04-2024 18:12

AmsterdamZuidRivierenbuurt +25455

Kunnen we asap nu alle neuzen een kant opzetten Kroes zijn werk laten doen en zorgen dat Ajax weer een goede selectie krijgt. Degene die niet wil rot lekker op. Gaat niet om individuen maar om Ajax en vooral haar supporters.

10-04-2024 17:15

BokkieBokstra +11345

Ander slaap je bij de vissen?

10-04-2024 17:22

Lazell +17005

Eens, maar Kroes is niet iemand die de neuzen dezelfde kant op krijgt en mensen overtuigd van zijn visie. Het is zijn visie of oorlog en hij is niet bang om die oorlog vrij vies en via de media te spelen.

10-04-2024 18:14

AmsterdamZuidRivierenbuurt +25455

Daar is hij wel voor aangenomen. Als iemand het niet eens is kom met goede argumenten zoniet dan lekker wegwezen.

10-04-2024 18:16

AlexIbarra +19330

Nee, dat kan niet.

10-04-2024 18:57

AjaxDeBesteClub +18786

Deze man is al tientallen jaren advocaat. Waarschijnlijk speelt hij nu advocaatje van Kroes. We kunnen er van uitgaan dat alles wat hij schrijft onzin is. Ik ga het zo nog even lezen. De vorige keer was het in elk geval totale flauwekul.

En Ajax Showtime doet hier in haar titel alsof het iets voorstelt de steun van een advocaat. Maar waar blijft het artikel over De Vrij en SEG?

10-04-2024 17:11

totaalvoetbal7173 +122

Je weet niet waar je het over hebt als je deze man 'advocaatje' noemt. Hij is hoogleraar en partner bij Stibbe; een van de grootste gerenommeerde advocatenkantorne in Nederland (met vestigingen in Amsterdam, Brussels en London). Hij zal de naam van Stibbe niet te grabbel gooien (nog zullen de andere partners dat accepteren.).
Verder komt hij m.i. met redelijke argumenten.

10-04-2024 17:27

AjaxDeBesteClub +18786

Nou dan is hij toch een advocaat? Hij is advocaat en hoogleraar tegelijkertijd. Dan kan hij als advocaat zijn titel als hoogleraar gebruiken om in dit geval Kroes op een meer geloofwaardige manier te verdedigen. Vind ik een beetje louche.

10-04-2024 17:56

Bram +2068

Wat wil jij bereiken met je reacties hier? Wil je dat Kroes wegblijft? Je lijkt wel al die kakkelakken die schreeuwen over een misdaad. Tegenwoordig hebben we ineens 16 mln juristen in dit land. En wordt iemand als een koekenbakker neergezet die er zelfs een boek over heeft geschreven. Wat begrijp je niet aan her feit dat een voetbalclub niet te vergelijken is met een beursgenoteerde bedrijf. 73% van de aandelen zijn in handen van de vereniging. Die zouden het meest gedupeerd zijn maar die vinden het blijkbaar niet ernstig en willen gewoon door met Kroes. Van Praag heeft niet alleen Kroes voor de bus gegooid maar ook Ajax ernstig beschadigd om zijn vriendjes te beschermen. AJAX moet weer snel AJAX worden. Ophouden met deze interne oorlog en gewoon zorgen dat er volgend jaar weer een goed team komt waar iedereen weer trots op kan zijn en weer om de prijzen mee gaat doen

10-04-2024 17:37

AjaxDeBesteClub +18786

Ik wil dat het weer rustig wordt zodat het weer goed kan gaan met Ajax. Al zijn er 100 schreeuwers uit de Kroes kliek. Jullie held komt niet terug. Accepteer het. En laten we doorgaan.

10-04-2024 17:55

de echte causio +2311

Even over Daan Doorenbos en zijn verhaal, en de reactie van WantAmsterdam.
Daan Doorenbos wordt beschouwd als een belangrijke deskundige t.a.v. voorkennis. Heeft daar, met anderen, een handboek over geschreven dat op veel Universiteiten gebruikt wordt. Hem afdoen als "een hoogleraar", is, om het vriendelijk te houden, een understatement.
De kern van zijn verhaal is dat Kroes weliswaar kennis had die anderen niet hadden, maar dat er geen sprake was van koersgevoelige informatie. Hij geeft meerdere argumenten waarom hij dat vindt. Om dat een kortzichtige mening te noemen, scoort goed bij medestanders, maar is geen inhoudelijke bijdrage aan de discussie.
Volgens mij is voorwetenschap vooral een juridisch dingetje. Als je een jurist naar zijn mening vraagt over een casus, moet je niet raar opkijken als hij zich beperkt tot de juridische kant van de zaak. Als je dan Doorenbos verwijt dat hij het niet snapt, dan snap je het zelf niet.
Handelen met voorkennis is strafbaar, het is niet noodzakelijkerwijs een misdaad. Het kan ook een overtreding zijn.
Kroes heeft erkend dat hij kennis had die anderen niet hadden, maar ontkent ten stelligste dat het koers gevoelige informatie was. En dat is waar het om gaat.

10-04-2024 17:09

AjaxDeBesteClub +18786

Als je iets naar beneden gaat. Naar de reactie van Ajaxsoul. Hij noemt 2 mensen die duidelijk uitspreken dat dit wel gewoon handel met voorkennis is. Hoogstwaarschijnlijk is Doorenbos in deze de advocaat van Kroes. Vandaar dat hij zich zo nadrukkelijk profileert met dit soort onzin.

10-04-2024 17:14

de echte causio +2311

Van Ajaxsoul heb ik alleen een stuk gezien waarin hij benoemt dat wat Doorenbos schrijft aannames zijn. Dat is ook zo, maar dat Kroes aandelen kocht om wel koerswinst te halen is ook een aanname.

10-04-2024 17:26

AjaxDeBesteClub +18786

Het is vaak wel zo dat mensen winst willen maken met aandelen, ipv van verlies. Anders geven ze het wel aan liefdadigheid. En Kroes heeft geen 15 miljoen vergaard omdat hij alles aan liefdadigheid geeft of niet geïnteresseerd is in winst.

10-04-2024 17:28

de echte causio +2311

absoluut waar. Maar, hij is meer ondernemer dan bestuurder. Heeft meer drang om dingen te doen dan drang om te vergaderen. Daadkrachtig en geen zin in overleg, etc Dat maakt vlg mij zijn gedrag ook aannemelijk.

10-04-2024 17:33

WantAmsterdam +116219

Dat Kroes aandelen kocht om winst te behalen zegt de RvC ook niet, ze zeggen dat er sterke aanwijzingen zijn voor handel met voorkennis. Dat Kroes met insider info heeft gehandeld staat buiten kijf. De vraag is alleen nog of het weten dat je straks AD wordt een koersgevoelige informatie is. Dat moet nog uitwijzen. Maar dat Kroes iets belachelijk doms heeft gedaan staat ook buiten kijf. En dat is voor de RvC (voor mij ook terecht dus) genoeg reden om hem te schorsen.

10-04-2024 19:58

WantAmsterdam +116219

Heel flauw dat je dan niet direct op mijn reageert, en het zo gaat doen. Ik leg alles precies uit. Voorwetenschap is een juridisch dingetje, maar hoe je met iemand in een bedrijf omgaat voor die “zeer sterke aanwijzingen voor handel met voorkennis” zijn, is geen (pure) juridische kwestie, maar een bedrijfseconomische/management kwestie. En daarbij stelt hij de positie van de RvC ook niet juist daar. In het officiële schriftelijke statement maken ze duidelijk dat het om een potentieel (en waarschijnlijk) misdrijf gaat. “Zeer sterke aanwijzingen” “aannemelijk”.
Maar punt is zoals al gezegd, hoe je daarmee omgaat is geen pure juridische kwestie.

10-04-2024 19:55

mido1988 +4303

Snel Kroes aan het werk hup nog paar maandjes dan begint de competitie weer.

10-04-2024 17:09

Ajax4Live123 +667

Ik weet het niet hoor maar ik snap echt niet waarom mensen zich zo uitlaten tegen Kroes. Je kan ook denken dat het een echte Ajacied is en dat hij dat ook direct voelt in de portemonnee wanneer het slecht gaat met Ajax. Want logischerwijs zullen dan ook de aandelen minder waard worden. Hij verbind zijn eigen geld met de noodzaak om te presteren. Als Ajacied moet je daar toch warm voor lopen?

10-04-2024 17:03

Koekie87 +21012

Dat iemand een echte Ajacied is betekend nog niet dat die persoon er een grote klerezooi van mag maken.

10-04-2024 17:19

AlmightyAjax +5872

Hoezo ga er vanuit fat hij een klerezooi gaat maken?

10-04-2024 17:40

Koekie87 +21012

Heeft hij toch al gedaan als hij binnen twee weken een onderzoek aan zijn broek heeft hangen.

10-04-2024 19:21

Babangida83 +23963

Dat heeft ie al gedaan door de schijn te krijgen met voorkennis te handelen.

10-04-2024 21:32

Ajax4Live123 +667

Sjonge jonge…. Iedereen gaat er gelijk van uit dat het handelen met voorkennis is. Volgens mij hebben we ook gehoor/ gelezen dat het niet zo klip en klaar is. ( lees de verklaringen van verschillende experts die nogal van elkaar verschillen) Daarom wordt het ook voorgelegd ter beoordeling. Tot die tijd is Kroes in mijn boekje onschuldig en heeft hij er dus geen klerezooi van gemaakt. Wat ik wel weet is dat er een flink politiek spel gespeeld word waarbij van Praag aangeeft dat Kroes fout is waarbij Meneer van Praag zeker ook zelf het hand in eigen boezem mag steken. ( met zijn eigen aandelen) Naar mijne inziens zit het RvC daar al jaren een klerezooi van te maken en werken ze iedereen die niet in pas wil lopen er met een bulls.it verhaal eruit.

Ik blijf erbij dat Kroes met de aandelen zichzelf nog meer verbind met de club. Maar dat is mijn mening.

11-04-2024 15:09

Musica Merlo +8216

Is er al gereageerd op de brief van de leden aan de bestuursraad? Wat ik zou willen dat er binnen enkele dagen een vergadering komt tussen de leden, rvc en de bestuursraad om orde op zaken te stellen, zodoende dat alle neuzen dezelfde kant uitwijzen. En zeker moet dan de zaak Kroes aan de orde komen. Kroes moet hoe dan ook nog een kans krijgen en niet zomaar afgeserveerd worden.
Raar dat de bestuursraad niet de beslissing heeft genomen over Kroes maar de voorzitter van de RVC van Praag. Mijn inziens is van Praag buiten zijn boekje gegaan en heeft hij niet de bevoegdheid om Kroes te schorsen. Het lijkt er steeds meer op dat hij voor eigen belang gaat en niet voor Ajax belang en dat valt me zwaar tegen van hem.

10-04-2024 17:03

rood-wit-hart +2281

Morgen in het nieuws: de yogalerares van de buurvrouw van de kapper van John van 't Schip vindt dat de RvC laakbaar heeft gehandeld.

Het hoort erbij hoor, ik weet het, maar vraag het aan 100 experts en je krijgt 98 keer hetzelfde antwoord. En natuurlijk gaat de media dan op zoek naar die 2 die net even iets anders willen zeggen, want anders heb je geen verhaal.

Geloof ik dat Kroes die aandelen kocht om schathemeltjerijk te worden? Nee. Geloof ik hem op zijn blauwe ogen dat het allemaal gewoon een dom foutje was en dat hij van niets wist? Nee, dat ook niet. Volgens mij is de man veel te slim om niet te weten/begrijpen wat de regels zijn, en niet één maar drie keer in de fout te gaan (aandelen kopen van andere BVO als bestuurder van Go Ahead, aandelen kopen van andere BVO als bestuurder van AZ, en aandelen kopen op - laten we het voorzichtig zeggen - erg opvallende en onhandige momenten).

De opeenstapeling van toevalligheden, stommiteiten en rare handelingen (niet alleen met die aandelen) zorgt er gewoon voor dat ik inmiddels erg weinig vertrouwen meer heb ik Kroes. In de RvC ook niet overigens.

10-04-2024 16:28

Amsterdam Loyals +2028

Vreemde reactie, sommige “Ajacieden” quoten blind MvP over zogenaamde experts om Kroes te slachten. Nu komt de zoveelste autoriteit die RvC draai om z’n oren geeft en doe jij net alsof deze man een no body is.

10-04-2024 16:52

Sven Heida +1384

Des temeer aandelen des temeer zeggenschap , dus Kroes blijft winnaar hij mag mee beslissen over de nieuwe AD .

10-04-2024 16:12

trodat4030 +97192

Aandeelhouders kiezen de bestuursraad, de bestuursraad kiest de RVC, de RVC kiest de directie.

10-04-2024 16:16

Cornervlag +182

Volgens mij niet. De aandeelhouders kiezen de RVC, als er een benoeming nodig is. De bestuursraad vertegenwoordigt de vereniging, die het overgrote merendeel van de aandelen in handen heeft, en daarmee dus eigenlijk alles bepaalt wat de aandeelhouders mogen bepalen: ze hebben altijd de meerderheid.

10-04-2024 16:49

Musica Merlo +8216

De bestuursraad heeft meer zeggenschap dan de RVC zo heb ik begrepen uit de media. Wat ik niet begrijp is dan dat de RVC (in geval van Kroes) het heft in handen neemt.

10-04-2024 17:08

Babangida83 +23963

De leden zijn 73% aandeelhouder. Dus de leden kiezen de bestuursraad voor een groot deel.

10-04-2024 21:34
Laad meer reacties

Je bekijkt nu de reacties waarvoor je een notificatie hebt ontvangen, wil je alle reacties bij dit artikel zien, klik dan op onderstaande knop.