John van 't Schip heeft veel respect voor het werk van Francesco Farioli bij Ajax. De 61-jarige oud-speler van de Amsterdammers was vorig seizoen interim-trainer in de Johan Cruijff ArenA. Na een moeizaam seizoen eindigde hij met Ajax op de vijfde plaats. Inmiddels staat de club bovenaan in de Eredivisie. 'Ik denk dat iedereen met een Ajax-hart blij is dat er - na drie hele onrustige jaren - een kampioenschap aan gaat komen', vertelt Van 't Schip in een uitgebreid interview met Ajax Showtime.
Op 30 oktober 2023 wordt Van 't Schip aangesteld als interim-trainer van Ajax. Hij stapte in een 'heel lastige periode' in bij de Amsterdamse club, zo blikt hij nu terug. Zelf is hij op 10 oktober van dat jaar namelijk zijn vrouw Daniëlle verloren. Zij had uitgezaaide kanker en overleed op 55-jarige leeftijd. Bij Ajax trof de voormalig buitenspeler een elftal aan dat op de laatste plaats in de Eredivisie stond.
In Amsterdam tekende Van 't Schip als interim-trainer, maar hij was lang niet de enige die toen op interim-basis actief was bij Ajax. 'Er was ook een ad-interim algemeen directeur en we hadden niet eens een technisch directeur', begint de oud-trainer van Ajax zijn verhaal. 'Ik denk dat dat het grote verschil is met nu. Nu is er gewoon écht een team, ook om het eerste elftal heen. Dat was vorig jaar absoluut niet zo. Vorig jaar had je ook nog veel meer te maken met de nawerking van de aankopen van Mislintat.'
'Er is nu gelijk schoon schip gemaakt'
In de zomer van 2023 kocht Sven Mislintat als technisch directeur van Ajax twaalf nieuwe spelers. Volgens Van 't Schip was de groep aankopen 'vrij groot'. 'Er waren tien jongens die wel of niet goed genoeg waren. Dat bleef onderhuids eigenlijk altijd dooretteren. Het grote verschil nu is dat er gelijk schoon schip is gemaakt. Van die tien zijn er nog maar drie over', vertelt Van 't Schip.
Nu het grootste deel van de "ontevreden" spelers is vertrokken, is het wat makkelijker, legt de trainer uit. 'Met drie "ontevreden" spelers is het makkelijker om ze in de selectie te laten renderen dan met tien of twaalf. Dat is ook een grote winst geweest. Die jongens konden er niets aan doen, want zij zijn zelf in dat parket gebracht, maar het heeft vaak wel een negatieve uitwerking in zo'n selectie.'
Verder ziet Van 't Schip dat sommige aankopen van vorig seizoen de tijd nodig hadden om te acclimatiseren bij Ajax. 'Jongens als Sutalo en Gaaei voelen zich inmiddels ook steeds meer thuis in Amsterdam', vertelt hij. Volgens de trainer is het lastig om tijdens een seizoen 'veel directe veranderingen' door te voeren. 'Daar hebben ze in de afgelopen zomer wel weer zoveel mogelijk balans in kunnen brengen. De staf en spelers hebben daarna goed werk verricht. Je voelt en ziet dat ze eenheid uitstralen.'
Van 't Schip geeft verder aan dat hij vindt dat Ajax in de tweede helft van vorig seizoen 'pech had' met de vele blessures bij de ervaren spelers. Zo ontbraken Steven Berghuis, Steven Bergwijn en Jordan Henderson allemaal meerdere weken vanwege blessures. 'Dan wordt de balans in zo'n groep - die al heel jong was - nog meer verstoord. Al die jongens die een beetje de leeftijd hadden, waren er niet.'
Tekst gaat verder onder de foto.
'Ajax is een goede vechtersmachine en er wordt bij vlagen gewoon goed gevoetbald'
Volgens het Ajax-icoon is een belangrijk verschil met vorig seizoen dat de club momenteel als één team opereert. Zo heeft Farioli een technische staf die 'bij elkaar past en door hem is meegenomen', vertelt Van 't Schip. 'Ik had dat natuurlijk niet. Ik had één assistent mee (Michael Valkanis, red.) en werkte verder met de staf die was samengesteld door Mislintat. Farioli heeft nu zeven stafleden meegenomen. Daar heeft Ajax een belangrijke stap mee gezet, dat hebben ze goed gedaan. Je hebt nu Kroes, Beuker en een trainersstaf van zeven mensen. Dan vorm je een blok. Dat stralen ze ook uit en doen ze goed. Dat was vorig jaar wel anders.'
'Nu zie je gewoon dat ze een goede vechtersmachine hebben neergezet. Er wordt bij vlagen ook gewoon goed gevoetbald. Iedereen zegt wel: het is geen Ajax-voetbal. Je moet wel weten waar je vandaan komt. Als je ziet waar ze vandaan komen, wat ze nu presteren en ook de groei van een aantal jongens...', vervolgt Van 't Schip zijn verhaal over het huidige Ajax. Bij zijn laatste punt licht hij Kenneth Taylor er even speciaal uit. 'Hij maakte vorig jaar al stappen en heeft dat dit jaar doorgezet. Dat is allemaal enorm knap.'
'Je kunt niet bovenaan staan en alleen maar slecht voetbal spelen'
Volgens Van 't Schip heeft Ajax ook weleens geluk gehad, maar dat hoort bij het voetbal, vindt hij. Dat de concurrenten van de Amsterdammers dit seizoen punten laten liggen, helpt de ploeg van Farioli ook. 'Zij zijn in vergelijking gewoon minder geworden. AZ is heel jong, bij Feyenoord is het zonder Slot onrustig en FC Twente is ook veel wisselvalliger. Dat komt ook doordat ze allemaal ver zijn gekomen in Europa. Daar heeft Ajax heel stabiel en rustig van geprofiteerd. Gewoon door keihard te werken en iedereen maar te laten lullen. Ze hebben op de juiste momenten de goede resultaten behaald… PSV heeft het gewoon echt laten liggen en Ajax is de stabielste en meest constante ploeg van dit seizoen.'
Het Ajax-icoon ziet dit seizoen een strijdend elftal, maar vindt ook dat het elftal van Farioli goed voetbal laat zien. Er is dit seizoen geregeld kritiek op het spel van de Amsterdammers, maar daar gaat Van 't Schip niet in mee. 'Je kunt niet bovenaan staan en alleen maar slecht voetbal spelen. Ajax speelt goed voetbal. Misschien is het iets anders dan wat iedereen graag zou willen, maar ze komen ook ergens vandaan. Het is gewoon knap wat Farioli doet. Als je twee keer van Feyenoord weet te winnen en twee keer van PSV weet te winnen, dan ben je in mijn ogen de verdiende kampioen.'
'Ajax is mijn club, dus ik hoop dat ze het goed doen'
Inmiddels is Van 't Schip vertrokken bij Ajax, maar dat betekent niet dat de oud-speler en oud-trainer met wrokgevoelens richting de prestaties van het huidige Ajax kijkt. Totaal niet zelfs, vertelt hij. 'Ajax is mijn club, dus ik hoop dat ze het goed doen. Vanuit wat ze nu laten zien, kun je weer stappen maken richting het volgende seizoen. Ik denk dat iedereen met een Ajax-hart blij is dat er - na drie hele onrustige jaren - een kampioenschap aan gaat komen. Het is nog niet zo ver, maar het ziet er wel naar uit.'
Van 't Schip gunt het huidige Ajax de aanstaande landstitel na het vorige seizoen juist extra. Hij merkte dat de selectie vorig jaar 'gebukt ging' onder de negatieve spiraal waarin Ajax zat. 'Ze kregen ongelooflijk veel kritiek. Ik heb toen ook gezegd: ik denk dat je in zo'n jaar misschien wel meer leert dan in dit jaar. Als het aankomt op het mentale aspect dan. Je weet dan dat het niet zomaar aan komt waaien en dat laten ze dit jaar zien. Met heel hard werken en een duidelijk plan staan ze nu waar we horen te staan.'
Tekst gaat verder onder de foto.
Van 't Schip heeft geen spijt van interim-klus: 'Op dat moment zit je in een roes'
Inmiddels is Van 't Schip bijna een jaar weg als interim-trainer van de Amsterdamse club. Hij begon amper drie weken na het overlijden van zijn vrouw aan die klus. De Ajacied heeft in het afgelopen jaar geen moment spijt gehad van het feit dat hij is ingestapt. 'Op dat moment zit je in een roes. Het is iets wat je met je vrouw hebt besproken. Normaal gesproken had ik er misschien langer over nagedacht. Nu was het ook gewoon een kwestie van dat je de stem van je vrouw hoort die zegt: je gaat het doen, het is goed voor je. Je bent bij je tweede liefde en dat gaat je in alles helpen. Zo heb ik erin gezeten en zo heb ik het ook bekeken. Ik heb het er met mijn kinderen over gehad en eigenlijk was dat genoeg.'
Van 't Schip legt uit dat Ajax hem vroeg om in te stappen als interim-trainer, waarna een aantal factoren hem deden besluiten om het te gaan doen. 'Zonder me te verdiepen in wat er allemaal boven, naast en onder me speelde. Ik ben er wat dat betreft blanco ingestapt en heb naar eer en geweten geprobeerd het zo goed mogelijk te doen', blikt de trainer terug. Hij vertelt dat het in de beginfase goed is gegaan, maar dat het in de laatste maanden 'meer een struggle' werd. 'Voor mij en voor het team, omdat we te veel blessures hadden. Uiteindelijk hebben we gelukkig wel Europees voetbal veilig weten te stellen. Ik ben blij dat ik daarin heb kunnen helpen en ik ben nog blijer dat het nu weer goed gaat.'
Na het afgelopen seizoen begon Van 't Schip op 1 juli 2024 aan een functie in het technisch management van Ajax. Aanvankelijk zou hij een andere technische functie bekleden, maar die rol was er na het afgelopen seizoen niet meer. 'Doordat Alex (Kroes, red.) technisch directeur werd, was er in die rol eigenlijk niet zoveel voor mij te doen. De rol die ze me toen hebben aangeboden heb ik wel geprobeerd, maar uiteindelijk hebben we met z'n allen gezegd dat het hem niet was. Ik heb ook gewoon gezegd: ik snap het, laten we gewoon uit elkaar gaan. Dat is ook op die manier gegaan, zonder wrok. We kwamen gewoon tot de conclusie dat het niets voor mij was om dat te doen.'
Van 't Schip zag eerbetoon vanuit Australië: 'Fans hebben mij er doorheen getrokken'
Toen Van 't Schip nog interim-trainer van Ajax was, ontbrak hij twee wedstrijden langs de kant. De Ajacied vertrok richting Australië voor de bruiloft van zijn zoon. Tijdens het thuisduel met PEC Zwolle ontbrak de oefenmeester, maar werd hij niet vergeten door de Ajax-fans. In de 55e minuut stond de Johan Cruijff ArenA op als eerbetoon aan de trainer. 'Dat was fantastisch mooi. Sowieso hebben de fans mij er doorheen getrokken. Dat vind ik mooi. Er werd weleens gezegd dat de Ajaxsupporters geen echte supporters zijn als het slecht gaat, maar vorig jaar hebben ze het tegendeel bewezen', vertelt Van 't Schip. 'Die 55e minuut was mooi en helemaal mooi omdat het best wel kort na het overlijden van Daniëlle was. Op zo'n moment komt dat natuurlijk wel binnen.'
Tekst gaat verder onder deze X-post.
'Armenië wordt een zware en interessante klus'
Sinds februari van dit jaar is Van 't Schip de bondscoach van Armenië. Dat doet hij samen met assistent-trainer Aron Winter en zijn andere stafleden. Het Ajax-icoon woont in de hoofdstad van het land, Jerevan. 'Het is een hele moderne stad. Er is van alles binnen handbereik, dus wat dat betreft kom ik niks te kort', vertelt hij over de stad. Ook Winter woont in de Armeense hoofdstad. 'Dat is leuk. Wij kennen elkaar natuurlijk al heel lang. Het is wel fijn dat je - buiten het voetbal - iemand hebt waar je goed mee op kunt schieten. Dat kan ik met Aron, dus dat is fijn.'
Het bondscoachschap van Armenië kwam via via op het pad van Van 't Schip. Hij was in het verleden al bondscoach van Griekenland en benadert deze baan op dezelfde manier. 'Het Armeense voetbal kampt met veel moeilijkheden. Toentertijd ging het ook niet zo goed met Griekenland. De bedoeling is dat we gaan kijken in hoeverre we het elftal wat nieuw bloed kunnen geven. Dat wordt een zware en interessante klus', legt de oud-trainer van Ajax uit.
Armenië zit in de WK-kwalificatiepoule met Portugal, Hongarije en Ierland. Van 't Schip omschrijft die poule als 'niet makkelijk'. Toch hoopt hij succes te behalen met het land. 'Succes zou zijn dat je het in de WK-kwalificatie gewoon goed doet en competitief bent met de andere landen. Misschien kunnen we voor een verrassing zorgen door tweede te worden. Dat is normaal gesproken het hoogst haalbare. Eerste zou helemaal een stunt zijn. Armenië heeft zich nog nooit gekwalificeerd voor een eindtoernooi.'
'Spertsyan is echt een heel goede voetballer'
Van 't Schip weet wel dat de Armeense ploeg afhankelijk is van twee of drie goede spelers, die er tijdens de afgelopen interlandperiode niet bij waren. 'Spertsyan was een jongen die vorig jaar bij Ajax werd genoemd. Hij was net geblesseerd geraakt voordat de wedstrijden begonnen. Hij is echt een heel goede voetballer', legt de oefenmeester uit. 'Het is wel belangrijk dat een aantal jongens op het juiste moment erbij zijn. Anders is het nog erg jong.'
Zijn eerste twee wedstrijden als bondscoach van Armenië verliepen niet goed. Er werd met 6-1 en 0-3 verloren van buurland en rivaal Georgië. Van 't Schip is lovend over de Georgische ploeg, die al jaren 'upcoming' is. 'Ze spelen allemaal in goede competities, want ze spelen in Frankrijk, Engeland, Italië en Duitsland. Dat is echt een hoge intensiteit wat competitie betreft. Daarnaast hebben ze natuurlijk ook een heel goed EK gehad. Zij hebben van Portugal gewonnen. Tegen Spanje hebben ze net het onderspit gedelfd, maar ze hebben gewoon een hartstikke goed toernooi gehad. Zover is Armenië nog niet. Je hebt ook te maken met generaties', besluit de trainer.
Ajax Showtime sprak uitgebreid met John van 't Schip. Later verschijnt er op deze site nog een interview over zijn tijd als speler. Hierin vertelt Van 't Schip over zijn band met Johan Cruijff, Marco van Basten en Louis van Gaal. Verder blikt hij terug op zijn debuut én op het winnen van de UEFA Cup in 1992.
Niels Opdam (email: n.opdam@ajaxshowtime.com)
Hoofdnieuws
Topreactie
pedder12 +1512
Geen rancune🔥
De wederopbouw is begonnen bij deze sympathieke man. Hij luisterde waar mensen zich niet gehoord voelde.. uiteindelijk niet goed genoeg, maar trok ons wel uit het dal. Waar anderen het zinkende schip verlieten..
John ik zeg bedankt ❌❌❌❤️
Plaats reactie