Timber schakelt tussen systemen: 'Verschil tussen visie Van Gaal en Alfred'

door BadembaBarrie 47

Bron Rondo

Timber schakelt tussen systemen: 'Verschil tussen visie Van Gaal en Alfred'

door BadembaBarrie 47

Bron Rondo

Laatst geüpdatet

Jurriën Timber ziet in de verschillende systemen waarin hij bij Oranje en Ajax speelt vooral de visies van Louis van Gaal en Alfred Schreuder terug. Zowel in het systeem als in zijn takenpakket daarbinnen zitten verschillen, vertelt de verdediger bij Rondo op Ziggo Sport.

'Er is sowieso een verschil tussen de visie van Van Gaal en Alfred (Schreuder, red.) op dat moment', aldus Timber, die als verdediger onder de bondscoach in een driemans centrum speelt. 'Bij Van Gaal moet ik heel ver doordekken als verdediger, bij Ajax is dat misschien iets minder.'

Dat instappen en doordekken is niet altijd makkelijk, geeft Timber toe. 'Maar omdat je met vijf achterin staat, sta je nog steeds met vier achterin als je doorstapt.' Toch blijft het allemaal wat onwennig, geeft hij toe. 'Gister (tegen België, red.) moest ik af en toe best ver door en dan kijk je wel eens om je heen en vraag je je af moet ik wel echt zo ver doorstappen?'

Ajax vs Oranje

In het doordekken zit volgens Timber dan ook het grootste verschil tussen zijn takenpakket bij Ajax en Oranje. Bij Ajax is de verdediger meer op andere zaken gefocust. 'Bij Ajax ben ik heel erg gewend om met grote ruimtes te spelen', legt hij uit. 'Dus op diepte letten, maar ook als de spits de bal in de voeten krijgt. Dus je probeert daar gewoon intelligent mee om te gaan.'

Voorlopig gaat dat Timber goed af en dus lonkt een basisplaats op het WK. Al wil de verdediger zelf nog niet op de zaken vooruit lopen. 'Ik denk dat het voor mij belangrijk is om fit te blijven en te blijven leveren. Dan maak ik een goede kans. Als ik ernaast kom, moet ik zorgen dat ik het op de trainingen laat zien en bij Ajax bij de eerste elf blijf zitten.'

Lees meer over:
Plaats reactie

De Stift +7097

Lijkt me slim als Schreuder ook de 3-5-2 achter de hand houdt. Het is pijnlijk, maar op dit moment hebben we niet de rechtsbuiten om altijd met 4-3-3 dominant te kunnen zijn.

27-09-2022 08:44

Panna +5058

Je zou Ocampos eigenlijk nog wel het voordeel van de twijfel moeten geven voor een paar potjes....

27-09-2022 08:45

Telamon +9192

Dus omdat de rechtsbuitenpositie niet hélemaal ideaal ingevuld kan worden, meteen maar systeem overhoop?

En doe je dat, dan worden de backs aanvallend heel belangrijk, dus Blind en Rensch, dat wil je niet.

Nee, prima invulling op rechtsbuiten, met Conceicao, Berghuis (goed mits goed gebruikt) en eventueel Kudus en Hansen. Ocampos heb je ook nog gehuurd.

Het gaat ook niet alleen om de poppetjes, maar om de veldbezetting, een buitenspeler houdt het breed voorin.

Een ander systeem dan 4-3-3 of 3-4-3 (met niet backs op het middenveld maar echte middenvelders) zou verboden moeten worden bij Ajax. De spelprincipes worden al continue verloochent door trainers, als dan ook nog de formatie niet meer des Ajax is, blijft er geen herkenbaar voetbal meer over.

Het 5-3-2 onder Van Gaal op WK '14 werkt overigens ook voor geen meter, moest steeds terugschakelen naar 4-3-3 om tot voetballen en scoren te komen. Onder Koeman net zo, het liep al veel beter toen De Boer weer naar 4-3-3 ging, alleen heeft De Boer zijn andere, bekende gebreken.

27-09-2022 11:21

Daneman +1387

Het systeem van Alfred leek me tegen AZ te falen. zee van ruimte rechts achterin

27-09-2022 07:53

AFC34 +3840

Van Gaal vraagt broekie Timber die in tegenstelling tot de Vrij nooit in een 5-mans verdediging speelt ff anders te spelen dan hij gewend is en door te dekken op ‘voormalig’ wereldster Hazard en doet dit foutloos.

Timber die, een jaar terug nog moest vechten om een plek bij Ajax met Schuurs houdt nu de ervaren, gewaardeerde en ooit uitgeroepen tot beste verdediger van het walhalla van verdedigen Italie, nu bij Oranje op de bank houdt. Dat niet alleen, ook voormalig Golden Boy met een aardige CV bij zowel Ajax als Juve met 207 wedstrijden verdeeld over interlands, Ajax, Juve en Bayern maakt plaats op de bank.

Wat een ontwikkeling maakt hij door en hij is pas 21! Altijd bestempeld als ‘erg goed’ talent maar wel altijd vraag over wat zijn beste positie nou zou zijn. Antwoord: maakt dus geen kut uit al zet je hem linksbuiten.

Rechtsachter is hij goed, als 6 zou hij prima kunnen spelen, als linksachter waarschijnlijk ook als je hem 2 wedstrijden gunt om te wennen maar als CV is hij revolutionair. Sterke technische spitsen als Lewandowski is hij de baas door slimmigheden en snelheid. Grote sterke spitsen door zijn timing en intelligentie en vervelende snelle spitsen als hazard (zoals gisteren bijvoorbeeld) is hij de baas door zijn discipline en snelheid.

Voetbal veranderd erg sloom en in sommige aspecten nauwelijks, Ajax toont met Timber aan weer een nieuwe weg in te kunnen slaan met succes. Overigens ook met Martinez die op handen gedragen wordt bij United en inmiddels vaste waarde is bij Argentinie. Toch iets om trots op te zijn!

26-09-2022 23:19

ShiekTakTiek +6001

Je slaat de spijker op zn kop. Kon het niet beter verwoorden.

Leuk feitje, Jeremy Doku, vleugelflitser en toptalent van de Belgen (word al jaren getipt als opvolger van Hazard) moest nu even bij Jong België aantreden vanwege een blessure die hij vorig seizoen had. Razendsnel en behendig, ook sterk. Toen hij net een transfer had gemaakt van Anderlecht naar Rennes (is hun recordaankoop) voor 30 miljoen op 18(!) jarige leeftijd werd hem gevraagd of hij klaar was voor de stap naar de fysiek sterke Franse competitie, zijn antwoord: ik heb tegen vele sterke verdedigers gespeeld in de jeugdelftallen met België en ook Europese wedstrijden met Anderlecht gespeeld, het gaat zeker lastig worden maar ik heb vertrouwen in mijn kwaliteiten.

Interviewer: wie is de lastigste tegenstander die je tot nu toe bent tegengekomen, met welke type verdedigers heb jij moeite, aangezien je ze met 200 km/u voorbij rent.

Doku: Jurrien Timber van Holland, was een centrale verdediger totdat ik de rechtsback (Hoever destijds) scheel speelde. Toen hadden ze het omgedraaid en kwam ik er niet meer voorbij, Timber was even snel als ik, nog een stuk sterker maar vooral heel fair. Hij ging er hard in maar vol op de bal.

Onze parel Jurriën, we gaan hem pas echt waarderen en missen als hij straks weg is.

27-09-2022 00:31

Tommyshelby +129827

Heb je een bron van dit interview? Ik volg Doku al jaren maar ben dit nooit tegengekomen. Heel tof als dit waar is.

27-09-2022 00:33

ShiekTakTiek +6001

Was een fragment van Anderlecht TV, moet even goed graven of ik die nog kan vinden voor je

27-09-2022 00:36

AFC34 +3840

Leuke annekdote!

Ken Doku wel maar kende dit verhaal nog niet, wel typerend voor Timber. Zou hem inderdaad ook niet als agressieve verdediger willen bestempelen ondanks zijn enorme drive ballen te willen veroveren. Is heel erg fair en weet zijn fysiek per tegenstander perfect te gebruiken.

Dat hij zijn fysiek perfect gebruikt zal ook aan zijn voorbereiding per wedstrijd liggen, laat zich eigenlijk nooit verrassen, iets dat veel CV’s nog wel eens wil overkomen in het begin van de wedstrijd. Haaland maakte hij onschadelijk door continu hele kleine zetjes in zijn rug te geven bij hoge ballen of voor hem te duiken bij ballen in zijn voet. Lewandowski gaf hij geen centimeter en zodra Lewandowski wat in de wedstrijd kwam en wat ruimte kreeg, kreeg hij een gooi. Hazard schijnt nu te zijn vertrokken van Brugge in zijn voetbaltenue richting Luik en kijkt iedere 2 seconden over zijn schouder of Timber niet ergens achter hem aankomt.

Als back is hij overigens wel wat minder, al vind ik hem nu de beste rechtsback van Ajax. Maar goed, je haalt hem ook niet uit het centrum. Mist voor die positie een beetje de drang en doortastendheid naar voren of zoals van Gaal het zou verwoorden: niet geil genoeg worden van doelpunten maken of beslissend zijn.

Ik ben misschien wat te positief over Timber en ik ben de laatste die de verwachtingen over hem tempert. Timber is imo het grootste talent sinds de Ligt/de Jong/Nouri.

Die laatste zin wil ik nog niet aan denken, hoop dat hij na dit seizoen nog minimaal een jaar blijft.

27-09-2022 00:48

ShiekTakTiek +6001

Over de grond verdedigend ijzersterk. Maakt zelden tot nooit een sliding maar heeft een fantastische tackle en zit er altijd tussen met een voetje. Timber op rechtsback is een nachtmerrie voor de meeste buitenspelers. Hij is zo slim, positioneel sterk en gewoon razendsnel. Die hapt niet en je komt hem echt 2/3 keer tegen als je er voorbij bent. Alleen is het wel echt een “pure” moderne verdediger.

Is zeker het grootste talent van de 3 die jij opnoemt. Nouri voetballend technisch en qua inzicht buitencategorie, de Ligt een leiderfiguur en meedogenloos, maar toch zijn slippertjes die Timber zelden heeft.

27-09-2022 01:11

AFC34 +3840

Helemaal mee eens! Leuk om het eens een keer 100% met iemand eens te zijn op een forum.

De Ligt had die foutjes bij Ajax ook minder heb ik het idee, met name omdat hij bij Ajax ook meer met zijn hoofd moest verdedigen. Is in de loop der jaren meer gaan leunen op zijn imposante fysiek en mede hierdoor af en toe wat steekjes laat vallen. Bij Ajax zette hij de verdediging neer en was hij voortdurend aan het coachen en zijn hoofd aan het gebruiken, bij Juve en ook het Nederlands elftal heeft hij die verantwoordelijk niet. Hierdoor lijkt het af en toe wel dat hij niet genoeg geprikkeld wordt of niet genoeg focus kan behouden om 90 minuten lang (samen met de rest van de verdediging) de 0 te houden. Begrijp me niet verkeerd, de Ligt is absoluut buitencategorie en een van de beste spelers van zijn generatie en wereldwijd imo ook, maar dat moet er wel uit om in de top 10 beste verdedigers te komen. Maak me over hem overigens ook totaal niet druk, is een enorm intelligente jongen dus die ziet dat ook wel en zal daar ongetwijfeld in verbeteren.

Schiet me tijdens het schrijven over de Ligt en zijn intelligentie een video van Ajax in de voorbereiding in Oostenrijk geloof te binnen waar de Ligt en ik geloof Eiting wat vragen kregen over voetballers en de Ligt werkelijk alles over Ajax en de oud spelers van Ajax wist. Pienter ventje.

27-09-2022 01:41

Telamon +9192

@AFC34

Ik denk dat die ontwikkeling wat overdreven wordt, en zijn reeds aanwezige talent en kwaliteit onderschat werd. Net als Taylor, men doet alsof hij zich sinds eind vorig seizoen, toen hij uit nood eindelijk er eens in kwam, zich stormachtig heeft ontwikkeld.
Nee, hij was al een seizoen lang op dat niveau en zo goed, vraag dat Klaassen ook. Er zat alleen een trainer die het liefst met ervaring werkt.

Het is eerder een gebrek aan zicht op talent en kwaliteit, en gebrek aan vertrouwen in jeugd, waardoor jongens wat later doorbreken of nog niet meteen het vertrouwen krijgen, want jeugd is zogenaamd doorgaans 'onbetrouwbaar'.

27-09-2022 11:12

Stoffel +18571

Ik mis bij Schreuder wel een visie moet ik zeggen

26-09-2022 22:48

Telamon +9192

Bij Van Gaal ook, hij past zich erg aan, dan kan je niet meer spreken van een visie, maar van steeds tactisch per wedstrijd bekijken.

Ja, zijn visie is dus de tegenstander goed analyseren en gebruik maken van hun zwaktes en hun krachten zoveel mogelijk neutraliseren, maar dat willen de meeste coaches.

27-09-2022 11:15

Oxxer +164957 moderator

Albert Mantingh de Frank Snoeks van Ziggo heeft hoeveel keer gezegd dat 4-2 een historisch uitslag zou zijn? Wat een ouwehoer.

26-09-2022 22:35

Oxxer +164957 moderator

Krankzinnige slotfase op Wembley Engeland in a split van 0-2 naar 3-2.

26-09-2022 22:29

Ajacied33 +36830

Tweede helft echt leuk, de eerste was niet veel. Hoop dat Duitsland nog de 3-3 kan maken. Hongarije trouwens bezwijkt onder de druk he. Thuis verliezen van Italië

26-09-2022 22:35

Ajacied33 +36830

En daar is de 3-3

26-09-2022 22:36

Oxxer +164957 moderator

Ik zit series te kijken, zag de tussenstand en zapte even snel om te gluren.

26-09-2022 22:36

Ajacied33 +36830

OT: De 0-2 van Duitsland (Havertz) tegen Engeland een beauty zeg

26-09-2022 22:16

Oxxer +164957 moderator

Don’t mention the war.

26-09-2022 22:22

Ajacied33 +36830

Uit het niets komt Engeland van 0-2 op 2-2

26-09-2022 22:25

Oxxer +164957 moderator

Leuke slotfase, vervelende praatzieke commentator op Ziggo, hij kan geen 10 sec zijn bek houden.

26-09-2022 22:40

TeringHenkie +28645

Wie heeft er tegenwoordig nog ziggo...die ouwe baggerbende van UPC?

27-09-2022 00:12

TeringHenkie +28645

Trouwens..wie kijkt er tegenwoordig nog tv via een provider? Dat is zoooo ouderwets

27-09-2022 00:13

ZaadDeMos +1239

De man waarvoor hij respect heeft noemt hij bij de achternaam.

26-09-2022 21:35

Adam24 +39238

Hoe kun je nu bij Ajax niet ver moeten doordekken?!

26-09-2022 21:25

Web +178830

Dat heeft met zekerheid inbouwen te maken
Daarom is het frivole er af

26-09-2022 21:29

Babangida83 +23963

Wat bedoel je precies met zekerheid in dit geval?

26-09-2022 21:49

Web +178830

Als Timber de bal veroverd bij het doordekken, en van daar uit gaat aanvallen. Is hij als de dood dat hij de bal kwijt raakt. Dan kom je in de problemen, omdat het druk zette bij Scheuder niet goed is

Schreuder is een angsthaas, wil veel mensen achter de bal

26-09-2022 22:17

Babangida83 +23963

@Web, ik denk dat de manier van druk zetten van Schreuder wel goed is, maar ik denk ook dat Kudus te veel verzaakt daarin. Die doet meer aan alibi druk zetten soms. Net zoals Alvarez er op het middenveld voor zorgt dat er niet doorgevoetbald wordt. Tja, dan verlies je bij AZ, ook omdat je verdediging achteruit gaat lopen.

26-09-2022 23:11

Ricoteb +53178

Ooit van zonedekking gehoord? Mandekking met zo ver doordekken is achterhaald in het huidige topvoetbal. Daarom kan het alleen als je met 3 centrale verdedigers speelt en als je tegen teams speelt waar de aanvallers niet 100 procent perfect op elkaar zijn ingespeeld, zoals bij bijna alle landenteams. En Ajax heeft voorlopig nog te veel wedstrijden dat ze overal te laat komen om het wel weer te introduceren

26-09-2022 22:27

Web +178830

Met 5 verdedigers is helemaal niet verkeerd als je er de spelers voor hebt
Je kunt er ook heel aanvallend voetbal mee spelen
Zonnedekking vraagt tactisch wel meer van spelers. Spelers opvangen die in jou ruimte komen, is toch moeilijker dan mandekking. Bij een club heb je de tijd op dit er goed in te brengen
Bij Orsnje heb je daar niet de tijd voor

26-09-2022 22:40

Ricoteb +53178

Ik zeg toch ook niet dat 5 verdedigers slecht zijn? Sterker nog, heb al een paar keer hier op AS aangegeven dat ik vind dat Ajax ook aan een opstelling met 3/5 verdedigers moet gaan denken. Zelfde voor zonedekking. Zonedekking is inderdaad moeilijker, maar over het algemeen wel een stuk effectiever. Mandekking is alleen effectief als je de bal ook echt hebt als je ver doordekt, of iemand moet jouw ruimte overnemen zonder zelf gaten te laten vallen, of tegenstanders moeten aanvallend gezien niet goed genoeg ingespeeld zijn zoals bij landenteams

27-09-2022 00:36

Adam24 +39238

In balbezit speelt Ajax in principe zo, waar Alvarez zich laat zakken tussen de twee centralen.

27-09-2022 09:21

Ricoteb +53178

Precies, of Blind die centraal komt en dan Alvarez daarvoor. Alleen de invulling bij Ajax vind ik niet goed

27-09-2022 09:32

Web +178830

van Gaal is tactisch met afstand de beste trainer van Nederland
Die haalt het beste uit de speler
Bij toeren is het een gek, maar een toptrainer

26-09-2022 21:22

Babangida83 +23963

Toch ben ik het daar niet helemaal mee eens. Ik vind het een betere coach dan een trainer. Hij is heel goed in het doorgronden van tactiek. Maar het is niet voor niets dat hij alleen met Ajax de Champions League heeft gewonnen. Bij Ajax werkte hij volgens de Hollandse school, zonder dat hij het zelf zo instrueerde, bleek later. De kwaliteit van de spelers zorgde er namelijk voor dat het positiespel zo enorm goed was en dat er meer door de as ging, dan de bedoeling was. Met Blind & Rijkaard achterin die dat gewend waren en de tactiek op het veld bepaalden.

Om echt effectief te zijn tegen verdedigende organisaties, dien je door het midden te voetballen. Alleen vanuit het midden kun je de bal daar krijgen waar de ruimte ligt bij de tegenstander en ook op het juiste moment. Want als de ruimte links ligt en jij hebt de bal rechts, dan duurt het te lang om een top georganiseerde verdediging stuk te spelen, als je die pass wilt geven. Tegen zulke verdedigingen heb je veel positiewisselingen nodig en de bal in de as, zodat de pass altijd optijd komt (het gaat om details). Dat is wat mij betreft ook de reden dat Van Gaal altijd faalde tegen verdedigende ploegen en zeker ook op cruciale momenten. (Juventus, Ierland, Inter Milaan van Sneijder) Er zijn wat mij betreft daarom ook tactisch betere trainers dan Van Gaal op deze wereldbol. En in Nederland vind ik Schreuder en Slot beiden tactisch beter, bijvoorbeeld. Alleen heeft Schreuder weer moeite met de opbouw. Dat had hij bij Twente ook. Ik benieuwd of hij dat nog om kan draaien. Als het ergens kan, dan bij Ajax. Dat kan Schreuder weer van Van Gaal leren, en dan doel ik met name de kunde om spelers het vertrouwen te geven om goed op te bouwen onder druk. Maar ook de juiste spelers opstellen voor je tactiek. Van Gaal is tactisch misschien wel breder onderlegt. Kan makkelijker een ander systeem dan die van de Hollandse school doorgronden en implementeren. Al weten we dat van Slot & Schreuder niet. Echter, het huidige systeem gaat ons geen Wereldtitel opleveren. Dat zou misschien onze door Van Gaal gecreëerde teamgeest wél kunnen zijn. Wat dat is het wel, een echte autoverkoper, die iedereen omlult. Maar niet altijd op basis van inhoud. (Waar ik niet mee bedoel te zeggen dat hij geen inhoud heeft, integendeel.)

26-09-2022 21:40

Sjaakvaak +26608

Had tegen Inter met Bayern gewoon een nieuwe CL overwinning verdiend.

26-09-2022 22:02

Oxxer +164957 moderator

Mourinho heeft eerst Barca en daarna Bayern geneutraliseerd met catenaccio 6.0, zijn provocerende ereronde in het Camp Nou was over de top.

26-09-2022 22:16

ST +23096

Schreuder en Slot tactisch sterker dan Van Gaal. Hoor je wel wat je zegt?

26-09-2022 22:17

Web +178830

Jij vergeet hier wel bij te zeggen dat van Gaal zijn kwaliteiten zijn om het beste uit een speler te halen. Hij weet ze enorm goed te prikkelen
Dat hij consessies doet heeft ook met kwaliteit van deze spelers te maken

1995 en 1996 heeft van Gaal laten zien dat hij enorm goed voetbal kan spelen
Ik heb nooit meer een team gezien die zo goed aansluiten, de ruimtes waren nooit te groot. Vaak gezegd het was net een harmonica dat team
Pa Blind en Litmanen waren daar de leiders in

Later bleek toen de spelers elders gingen spelen, er maar drie of vier waren die echt goed waren

Van Gaal is erg duidelijk naar zijn spelers

26-09-2022 22:30

Babangida83 +23963

@Web, Waar jij het hebt over de kwaliteiten uit een speler halen, daar doelde ik onder andere op als ik het heb over dat ik hem een goede coach vind, inderdaad. Misschien wel de beste die er ooit bestaan heeft. Al was Cruijff door zijn prestaties als speler en daar bovenop nog zijn speciale visie ook op eenzame hoogte. Van Gaal is een echte inspirator. Dus niet vergeten, maar misschien niet zo duidelijk er in gezet. En inderdaad qua organisator hoef je hem ook niets bij te brengen. Ik durf wel te stellen dat menig professioneel bedrijf daar nog genoeg van kan leren. Maar daarom is het ook een echte toptrainer. Maar in het buitenland lopen er ook nog wel een paar erg goeie die wij erg makkelijk onderschatten.

26-09-2022 22:58

Babangida83 +23963

@Sjaak, net zoals Nederland het verdiend had om door te gaan ten koste van Ierland. Maar het is zoals hoog springen. Je kunt nog zo je best doen, vanwege het fenomeen zwaartekracht zul je nooit twee verdiepingen hoog springen. Als je daar wilt komen, heb je een trap nodig en volstaat springen niet meer. Hoewel dat tot aan de eerste verdieping prima lukte iedere keer. Van Gaal neemt de trap niet mee. En nu kan het wel eens zijn dat de tegenstander die per ongeluk voor je mee heeft genomen. Maar die doen dat niet tijdens een finale.

26-09-2022 23:01

Slang +14994

Van niks naar iets

26-09-2022 21:11

Web +178830

Wat bedoel met iets?
Mag hopen niet van Gaal?

26-09-2022 21:25

UwSchipper +5684

Ikzelf ben geen vriend van het NL elftal, maar als je toch de kans krijgt om door Louis van Gaal getraind te worden...., dan wel!

26-09-2022 21:09
Laad meer reacties

Je bekijkt nu de reacties waarvoor je een notificatie hebt ontvangen, wil je alle reacties bij dit artikel zien, klik dan op onderstaande knop.