Gommers: 'Zolang er geen vaccin is, komt dit niet terug'

door Bart Veenstra 11

Gommers: 'Zolang er geen vaccin is, komt dit niet terug'

door Bart Veenstra 11

Laatst geüpdatet

Diederik Gommers, hoogleraar IC geneeskunde en voorzitter van de Nederlandse Vereniging Intensive Care, heeft vrijdagavond bij Jinek verklaard dat er een vaccin nodig zal zijn om weer concerten en festivals te bezoeken. Onder dergelijke evenementen lijkt ook het bezoeken van voetbalwedstrijden te vallen.

'Zolang er geen vaccin is, komt dit niet terug. Dan kan het gewoon niet', zegt Gommers na het zien van beelden van een festival. Presentatrice Eva Jinek vraagt of het bezoeken van concerten op kleinere schaal mogelijk is. 'Dan moeten we op anderhalve meter van elkaar af gaan staan', zegt Gommers.

De IC-chef gaat af op de experts. 'Tegen SARS is het ook geprobeerd. Dat was in Azië, maar dat is ook nog niet echt gelukt. Experts zeggen dat je minimaal twee jaar nodig hebt (voor een vaccin, red.). We hebben hier echt een jaar lang last van, dat we anders moeten leven.'

Lees meer over:
Plaats reactie

niquedegraaff +5292

Laat je lekker blind vaccineren mensen. Vooral doen. Patent erop bestaat al jaren. Wat een toeval

12-04-2020 12:08

RusselWestbrook +21

Je mag gewoon je ogen open houden hoor. Mag je voortaan ook wel doen als je dingen leest, dat voorkomt dat je achterlijke dingen gaat zeggen.

12-04-2020 12:15

Cupmetgroteoren +5

Deze Gommers gaat ff voor het hele land bepalen wat wel en niet moet gebeuren. Belachelijk. En het hele land loopt achter deze Dr. Doom aan. Hij is verblind door virussen en kan alleen nog maar in virussen denken. Hij zet zichzelf op de stoel van een bestuurder, maar dat is niet zijn taak. Als je de hele dag in microscopen kijkt moet je niet denken dat je ook een landsbestuurder bent. Zoals Kieft het zou zeggen: deze man begint teveel in zichzelf te geloven.

11-04-2020 23:55

Oliveira +0

Ik hoor alleen kritiek en geen oplossingen. Wat is dan jou alternatief?

12-04-2020 00:57

Cupmetgroteoren +5

Hij zit de hele dag in microscopen te kijken. Zo iemand mag helemaal niet op een bestuursstoel gaan zitten, waarbij zeer veel verschillende belangen moeten worden afgewogen.

De oplossing is simpel, maar die begint eerst bij een collectief besef, namelijk dat een mensenleven helemaal niet zoveel waard is in dit universum. Er is de afgelopen tientallen jaren een inflatie geweest op het begrip mensenleven, omdat men in luxe leeft en niets beters te doen heeft dan zichzelf belangrijk te vinden, en het begrip mensenleven is nu zodanig opgepompt, dat men een heel land op slot gooit om enkele rokende mensen met overgewicht boven de 80 te redden. Nou goed, laten we die mensen dan ook redden. Dat kan allemaal. Door ze verplicht op te sluiten, mensen verplicht te testen overal ik het land, verplicht mondkapjes te laten dragen en verplicht 1.5 meter afstand te laten bewaren. En dan kan de rest gewoon aan het werk. En goh, wat blijkt? Ze doen dit al met succes in Zuid-Oost Azië, waar ze gemiddeld 15 punten hoger scoren op IQ-testen dan hier volgens verschillende onderzoeken. Helaas zitten we in de houdgreep van het rivm en Dr. Doom Gommers, die in zichzelf is gaan geloven.

12-04-2020 01:35

Caparzo +4245

Wie in zijn eerste zin al gelijk 100% quatsch schrijft doet er beter aan maar gelijk te stoppen.

12-04-2020 09:32

korem +878

En al die mensen die op de IC liggen en geen onderliggende gezondheidsproblemen hebben daar is straks geen plek voor omdat de IC vol ligt en dus ook allemaal zullen sterven !

12-04-2020 09:36

RusselWestbrook +21

Dezelfde achterlijke vergelijking weer. Een mensenleven stelt geen flikker voor in het universum, klopt helemaal. De economie ook niet. Het universum was er lang voordat er zoiets als een economie bestond, en het zal ook lang, zo niet altijd, blijven bestaan nadat alle economieën weggevaagd zijn in een compleet dood en koud universum.

Echt joh, wat een achterlijke vergelijking.

12-04-2020 10:43

4-3-3 +3515

Zelden zoveel kortzichtige domheid gelezen in één reactie. Snap je echt niet waarom alles is platgelegd? Dan ben jij waarschijnlijk één van de redenen dat het IQ hier lager ligt dan in het verre oosten. De heer Gommers dr. Doom noemen is bovendien ook lekker volwassen; misschien moet je gewoon weer eieren gaan zoeken en discussies over grote mensen dingen overlaten aan grote mensen.

12-04-2020 11:36

Cupmetgroteoren +5

Dat is juist het probleem. Alles is niet platgelegd, niks is opgelegd. Niemand loopt met mondkapjes rond, mensen houden geen 1.5 meter afstand, ouderen zitten niet verplicht thuis, niemand wordt getest. Men heeft hier een vaag plan over groepsimmuniteit en weigert naar Azië te kijken, omdat men neerkijkt op Chinezen, Japanners en Zuid-koreanen.

12-04-2020 12:34

RusselWestbrook +21

Oh ok, we moeten allemaal weer aan het werk, want jouw euro's komen in gevaar, maar tegelijkertijd moeten we in volledige want dat doen ze in Azië ook?

Joh, gaat verder alles goed? Je lijkt een beetje in de war. Of je zeikt gewoon om het zeiken.

12-04-2020 14:14

Kingoffdatoilet +17246

Misschien is de vraag, wanneer kunnen we alles weer doen, niet de vraag die we moeten stellen. Het is meer de vraag is het zo erg dat er mensen dood gaan? Of is dit gewoon het afweersysteem van de wereld tegen overbevolking en de huidige vervuiling?

11-04-2020 18:39

RusselWestbrook +21

De aarde heeft geen afweersysteem. De aarde is een rots met een kern van ijzer en nickel.

Dit virus is wel een logisch gevolg van het feit dat we met heel veel mensen samen leven, maar het zal nooit genoeg mensen doden om terug te komen op populatieniveaus waar we geen last meer hebben van kudde ziektes.

De laatste keer dat we dat waren was namelijk toen we allemaal nog met speren achter beesten aanrenden, fruit uit de boom plukten en wortels uit de grond trokken.

11-04-2020 18:48

Matzet +5419

Haha, ik moet, om welk onderwerp het ook gaat, wel lachen om je manier van discussiëren. Direct, inhoudelijk, maar altijd met een humoristische ondertoon. Heerlijk!

11-04-2020 18:56

FreddyAX +0

Het afweersysteem van de wereld?
Overbevolking heeft inderdaad invloed op de verspreiding , ook als er in de natuur sprake is van een te uniforme begroeiing zien we dat er ziektes of andere natuurlijke vijanden opduiken die dan parasiteren op hun favoriete voedsel. In zekere zin is dat ook nu zo.
Dat geldt ook voor vervuiling die een negatieve invloed heeft op de ademhaling.

De vraag of er mensen doodgaan lijkt me toch wel beantwoord?

11-04-2020 20:14

Ajax114 +1706

Rot op met je vaccin. Er zijn allang methodes om te genezen maar wordt door regels en overheden tegengehouden. Ik neem 100 procent geen vaccin omdat daar heel vaak rotzooi in zit wat ernstige bijwerkingen kan geven.

11-04-2020 17:27

Kingoffdatoilet +17246

De huidige methodes die nog niet getest zijn worden dus niet gebruikt vanwege de rommel die er inzit en welke nadelige effecten deze kunnen hebben. Het testen is er niet voor niks. De meeste "medicijnen" worden afgekeurd. Daar is een goede reden voor.

Beetje kromme gedachtegang van je dus.

11-04-2020 18:36

RusselWestbrook +21

Welk medicijn? Chloroquine?

En je bent bang voor bijwerking van vaccins? Haha.

11-04-2020 18:41

Web +178830

De keiharde realiteit

11-04-2020 12:53

Cupmetgroteoren +5

In Gommers hoofd ja, een man die alleen nog in virussen kan denken en het land papegaait deze Dr. Doom na. Ik zal je zeggen, het barst in de samenleving van de virussen en ziektes. Hij is geen politicus, hoort niet voor het land te spreken.

11-04-2020 23:57

Kuningast +5079

Vaccin duurt nog even maar medicijnen kunnen er al eerder zijn natuurlijk.
Ze zijn nu al aan het testen met bloedplasma van mensen die antistoffen hebben aangemaakt. Hopelijk levert dat iets op.

11-04-2020 11:57

Danos +0

Nee medicijnen gaan wel wat sneller dan een vaccine, je kan al gebruik maken van bestaande medicijnen dan weet je al tot zekere hoogte wat er gebeurd en wat voor uitwerking het heeft op het lichaam.

Qua testen gaat het ook wat sneller aangezien je het natuurlijk met toestemming kan testen op zieke mensen en zeker op de gene die het anders sowieso niet redden.

Een vaccine moet je sowieso van de grond af opbouwen, dan moet het natuurlijk werken maar het grote probleem zit in het testen, je moet dit op gezonden mensen proberen die je eigenlijk een beetje ziek maakt en het mag geen negatieve lange termijn effecten hebben. De hoeveelheid mensen die een vaccine moeten krijgen tov medicijnen is groter daarom is daar meer voorzichtigheid bij geboden.

11-04-2020 14:34

Danos +0

Ik heb her en der wel gelezen dat ze in juli een medicijn verwachten met alle slagen om de arm natuurlijk.

Ja denk dat je eigenlijk liever een vaccine hebt om iedereen preventief te beschermen dan een medicijn om achteraf te genezen ook met alle risico’s van dien, plus mensen zijn eerst ook nog ziek.

11-04-2020 20:18

Danos +0

Er word nog 1 ding vergeten als er een medicijn is en afhankelijk van de beschikbaarheid daarvan kan het ook al eerder zijn.

En medicijnen kunnen over het algemeen sneller beschikbaar zijn dan een vaccine en al helemaal als een bestaand medicijn blijkt te werken.

11-04-2020 11:30

noppenkoning +41477

Stadion vol zetten met plastic schotjes, net als in de supermarkt, iedereen zijn eigen skybox....

11-04-2020 11:30

Kingoffdatoilet +17246

Ook mogelijk

11-04-2020 18:41

Kingoffdatoilet +17246

Duur idee, wel mogelijk.

11-04-2020 18:41

koppensneller +5108

Nu is Gommers natuurlijk Intensivist en geen epidemioloog of viroloog. Zelfs binnen die groep bestaat geen consensus over wanneer het normale leven te hervatten. Covid19 zal altijd blijven bestaan met nu en dan een uitbraak. Kan me niet herinneren dat er na Sars of Mers of anderen jarenlang in de haard gebieden er een soort mini lockdown was zonder evenementen. Jammer dat er in vrijwel alle talkshows nooit kritische vragen worden gesteld.

11-04-2020 10:52

Caparzo +4245

Nee, Covid19 muteert zeer matig (in tegenstelling tot het influenzavirus, die elk jaar in een andere gedaante terugkomt), dus op enig moment zal het "versterven" bij mensen. Het virus heeft simpelweg niet meer voldoende "brandstof", daar de grote meerderheid immuun ervoor is. Dus los van een vaccin wat er binnen afzienbare tijd komt, zou Corona ook uitwoeden zonder dat (zoals de beruchte pandemieën uit het verleden).

11-04-2020 11:16

VoorOnzePloeg +5132

maar dan is de vraag: hoelang duurt dat nog?

11-04-2020 11:33

RusselWestbrook +21

http://theconversation.com/heres-how-scientists-are-tracking-the-genetic-evolution-of-covid-19-134201

Je hoeft Covid 19 niet jaren lang te volgen om een goed onderbouwde uitspraak te doen over de mutatiesnelheid. Bovenstaand artikel legt dit in redelijk begrijpelijke taal uit.

Mensen die lichte of geen symptomen hadden, en daardoor te weinig antistoffen aangemaakt hebben en niet volledig immuun zijn, zijn in staat om het virus zelf te bestrijden zonder dat ze ernstig ziek worden. Deze mensen kun je op termijn bewust besmetten. Net zoals we met sommige vaccinaties doen. Je moet bijvoorbeeld voor hepatitis B ook 4 keer gevaccineerd worden voordat je immuniteit gegarandeerd kan worden.

11-04-2020 12:09

RusselWestbrook +21

Huh?

Ik snap je vraag niet. Welke acties?

11-04-2020 12:17

RusselWestbrook +21

Dat kan een vaccin zijn voor sommige mensen. Net als dat sommige vaccins niet veel anders zijn dan het inspuiten van dode of verzwakte ziektekiemen.

Maar dat gebeurt nog niet. Ik geef alleen aan dat het een mogelijkheid is om volledige immuniteit te garanderen, bij sommige mensen. Voor verzwakte mensen die het virus zelf niet kunnen bestrijden is dat waarschijnlijk geen optie.

11-04-2020 12:22

RusselWestbrook +21

Om maar met het laatste te beginnen: gezien het feit dat zelfs bij de allergrootste risicogroep (80 ) de overgrote meerderheid van de geïnfecteerden de ziekte gewoon overleeft, zal de overgrote meerderheid van de mensen in de groep vallen die het virus zelf kan bestrijden.

Het feit dat ze overleven is in principe al bewijs dat ze antistoffen aanmaken als het virus door het lichaam gedetecteerd wordt. Het feit dát er mensen genezen betekent ook dat we immuun kunnen worden. Zonder deze immuunrespons zouden we namelijk allemaal dood gaan zonder medische interventie, zoals dit bijvoorbeeld vroeger bij HIV/AIDS het geval was. (al zijn daar wel mensen genetisch immuun voor... maar laten we het niet te moeilijk maken :p)

Er worden op dit moment mensen getest op 'sporen', zoals jij dat noemt, door Sanquin.

https://www.sanquin.nl/

11-04-2020 12:44

RusselWestbrook +21

Daar durf ik geen uitspraken over te doen.

Maar hou er maar rekening mee dat we nog minimaal 1,5 jaar in meer of mindere mate met de corona maatregelen te maken zullen hebben.

11-04-2020 13:03

Web +178830

Goed onderbouwd verhaal.
Ik was er al bang voor.
De wereld staat op zijn kop.

11-04-2020 13:20

Matzet +5419

Het grootste probleem bij een vaccin is niet zozeer de ontwikkeling of de productie van een vaccin. Naar verwachting kan dat in augustus al zo ver zijn. Het grootste probleem zit em in het testen op (bij)werkingen, zowel de effecten op lange als op korte termijn. Je kan nooit voorspellen hoe het immuunsysteem op vaccinatie gaat reageren. Er moet dus een grote klinische studie komen en dat kost tijd (de 1 a 1,5 jaar die je noemt). Door te vroeg op grote schaal inzetten, zonder klinische studie vooraf, kan leiden tot vele doden, zoals in het verleden bij een mazelenvaccin.

Dus een tweesporenbeleid is noodzakelijk. Inzetten op medicatie en voor de lange termijn het vaccin.

11-04-2020 15:21

Libero +19199

Het IS al een mutatie. Het heeft geen reden om verder te muteren zolang het geen tegenstand ervaart; op het moment dat er wel een (hoge) mate van groepsimmuniteit ontstaat of mensen gevaccineerd zijn zal het wel gaan muteren.
De vraag is hoeveel, dat verschilt per virus. Nogal voorbarig om daar uitspraken over te doen dus.

11-04-2020 12:00

RusselWestbrook +21

Er is nooit een reden om te muteren. Er zit geen gedachte of motivatie achter.

Mutaties gebeuren gewoon. De meeste werken niet en zijn zelfs slecht voor het organisme, of doen niets ('stille' mutaties), sommigen zorgen voor verandering. Of die verandering in een populatie fixeert hangt af van of er selectiedruk op het organisme is en de mutatie bevorderlijk voor het voortplanten.

11-04-2020 12:14

Libero +19199

Oké thx, weer wat geleerd.
Hoe kom jij aan je know-how, als ik vragen mag?

11-04-2020 12:32

RusselWestbrook +21

Ik heb biologie gestudeerd.

11-04-2020 12:35

Lars93 +935

Ik zat klaar om een vergelijkbaar verhaal te typen totdat ik de reactie van Russel zag. Ik leerde hetzelfde in klas 5 van de middelbare school. “In de natuur gebeurt niets met een reden, evolutie is een aaneenschakeling van toevalligheden.”

Ik kan me echter voorstellen dat deze theorie anders wordt uitgelegd door mensen met een andere kijk op de evolutie (dan wel schepping.)

11-04-2020 12:52

Libero +19199

Nihilisten daarentegen ... :P

11-04-2020 13:05

Lars93 +935

Hahahahaha ik ben heel benieuwd naar hun visie op de evolutietheorie!!

11-04-2020 13:21

RusselWestbrook +21

Om mijn vorige post in iets andere woorden weer te geven:

Mutaties gebeuren niet met een reden. Mutaties zitten gewoon in de populatie. Als er iets in de omgeving verandert (zoals bijvoorbeeld jouw voorbeeld, met een hoge immuniteit van de gastpopulatie), dan filtert deze omgevingsverandering de individuen uit de populatie die een mutatie hebben waarvoor mensen niet immuun zijn. Vervolgens blijven alleen deze individuen over omdat alleen zij zich voort kunnen planten. (Dit noemen we natuurlijke selectie)

Wij zeggen dan dat de populatie gemuteerd is, maar persoonlijk vind ik dit verkeerd taalgebruik. Het impliceert een actieve verandering in de populatie, terwijl dit niet het geval is.

11-04-2020 12:27

Libero +19199

Ik heb me nogal laten misleiden door een video waarin iemand juist dat impliceerde, dat er een overlevingsmechanisme in werking gesteld wordt en het virus agressiever wordt, andere, voorheen meer immune gastheren (zoals kinderen) zoekt en zichzelf zelfs vermomt (cloaks) om het afweersysteem van de gastheer te omzeilen.
Vooral dat laatste betwijfelde ik al, maar het zoeken van of aanpassen aan de weg van de minste weerstand leek me op zich wel logisch.

11-04-2020 12:45

RusselWestbrook +21

Mag ik een link? :D

11-04-2020 12:46

Libero +19199

Haha, sorry. Mijn browsergeschiedenis wordt regelmatig gewist. ;)

11-04-2020 12:56

Libero +19199

Nee hoor, ik ben de leukste thuis - ik woon alleen. :D

11-04-2020 13:00

JanBiesbos +29236

Er is zoveel fakenews ,mensen verzinnen van alles vanuit huis. 5G zou volgens aluhoedjes de schuld krijgen van de verspreiding en daarom steken ze de boel in de fik. En zo is er nog meer onzin news vanuit het twitterriool PleeBook en Anagram. Je doet jezelf een plezier die account op te heffen.

11-04-2020 12:56

Libero +19199

Que? Welk account moet ik opheffen?
Ik ben in mijn zoektocht naar kennis niet bang voor desinformatie; dat zet zichzelf altijd recht zoals nu ook weer gebeurt.

11-04-2020 12:59

FreddyAX +0

De Spaanse griep schijnt drie keer gemuteerd te zijn waarbij versie twee veruit de meeste slachtoffers maakte.
Mutaties zijn dus niet altijd onschuldiger en kunnen gevaarlijker zijn.

11-04-2020 20:25

RusselWestbrook +21

Waar zeg ik dat dit wel zo is?

In een andere post zeg ik wel dat de meeste mutaties niets doen of zelfs slecht zijn voor het organisme. Dit is een logisch gevolg van wat een mutatie precies is.

Ik weet niet hoe goed jij weet wat DNA precies is, en hoe het codeert voor aminozuren. Is denk ik ook iets te lang om hier allemaal uit te leggen, maar ik wil wel een poging doen als je dat graag wil.

12-04-2020 10:06

Kingoffdatoilet +17246

Het virus is nog niet lang genoeg bekend om dit te zeggen. Er zijn signalen dat er al gemuteerde versies rond gaan.

11-04-2020 18:43

Danos +0

Er zijn wat mutaties maar dat is normaal met het overbrengen, tot zover zijn het kleine beschadigingen aan het virus zelf.
Hij maakt kneusjes aan om het simpel te zeggen en licht gemuteerde versies zijn niet zo erg ook niet in de toekomst omdat je lichaam een gedeelte van het virus al herkend.

Dat het minder word qua sterkte hebben al meer virologen gezegd dat dit word verwacht

11-04-2020 20:23

FreddyAX +0

Is juist maar laten we niet vergeten dat er hele grote delen van de oorspronkelijke bevolking van Zuid Amerika stierven aan een gewoon griepvirus meegenomen door Cortez en zijn Spaanse troepen.

11-04-2020 20:18

HulshofD +715

Dan gaan alle artiesten, artiestenbureaus, geluidsbedrijven, evenementbedrijven, catering failliet.

11-04-2020 10:36

Jari_held +924

Gelul door totale recessie gaan er veel meer mensen dood door depressie, structureel geen geld etc. Je kan de economie niet kapot maken voor de zwaksten

11-04-2020 10:54

Kuningast +5079

Walgelijk trumpiaans gelul

11-04-2020 14:41

mgtow +22318

KNVB luisteren we mee? Of blijven we de toko onbehoorlijk besturen?

11-04-2020 10:16
Laad meer reacties

Je bekijkt nu de reacties waarvoor je een notificatie hebt ontvangen, wil je alle reacties bij dit artikel zien, klik dan op onderstaande knop.