'Arbeidsethos van de huidige staf overtreft dat van Witschge by far'

door Bart Veenstra 100

Bron Het Parool

'Arbeidsethos van de huidige staf overtreft dat van Witschge by far'

door Bart Veenstra 100

Bron Het Parool

Laatst geüpdatet

Richard Witschge vertrok afgelopen zomer bij Ajax. Is dat erg? Nee, zo vindt Ajax-watcher Jop van Kempen van Het Parool. Witschge heeft bij de KNVB een arbitragezaak aangespannen tegen Ajax. Hij claimt dat de Amsterdamse club hem in de periode van directeur Sven Mislintat een contractverlenging als assistent van het eerste elftal had toegezegd.

Voor huidig technisch directeur Alex Kroes was die belofte kennelijk 'zo zacht' dat hij zich niet gedwongen voelde om Witschge te behouden. Witschge is sinds de zomer weg bij Ajax, maar is dat erg? 'Nee, afgaande op de wijze waarop Francesco Farioli en zijn assistenten het eerste elftal hebben gereanimeerd. Het arbeidsethos van de huidige staf overtreft dat van Witschge by far', schrijft Van Kempen.

'Ook inhoudelijk sla ik de assistenten Daniele Cavalletto, Felipe Sanchez Mateos en Dave Vos hoger aan dan Witschge, die ooit stopte met de trainerscursus. "Het werken op het veld vond ik mooi, alleen de theorie sprak me minder aan," staat in Witschges autobiografie Lefgozer (2018) van Mike van Damme. "Dat nekte me uiteindelijk"', wordt Witschge geciteerd door Van Kempen.

Vertrek van Witschge bij Ajax knaagt 

Wel is de verslaggever van Het Parool het ermee eens dat het vertrek van Witschge knaagt bij Ajax. 'Ja. Liever zie je oude helden bij Ajax blijven. Witschge (55) is deel van het culturele erfgoed. Het hooghouden tegen Feyenoord. Zijn prominente lidmaatschap van de patatgeneratie. Dat achteloos mooie linkerbeen. De ruzie met Co Adriaanse, die volgens Witschge "door de stront" kon zakken.'

Tekst gaat verder onder de foto.

richard witschge ajax
Witschge was sinds 2018 onderdeel van de technische staf van Ajax.

Witschge was sinds 2011 werkzaam bij Ajax, nadat zijn jeugdvriend Bryan Roy vroeg of hij interesse had in een rol bij Ajax. In die tijd - tijdens de Cruijff Revolutie - was er ruim baan voor oud-voetballers. Na een gesprek met hoofd jeugdopleiding Wim Jonk werd Witschge aangesteld als individuele trainer voor de bovenbouw.

Ten Hag haalde Witschge bij eerste elftal

In 2018 maakte Witschge de overstap naar het eerste elftal. De net aangestelde Erik ten Hag kon nog wel een assistent met een Ajax-signatuur gebruiken. 'In de selectie van 28 man vielen soms spelers buiten de boot, met wie Witschge dan aan de gang kon. Zo werd hij ineens assistent', weet Van Kempen nog.

De vraag tot slot: moest Witschge per se weg bij Ajax? Van Kempen: 'Daar buigt de arbitragecommissie zich nu over. Wel zou Witschge een aanbieding hebben gekregen om als jeugdtrainer bij Ajax te blijven. Tegen veel minder salaris, dat wel.'

Lees meer over:
Plaats reactie

NIO +3039

Die Aurelius wordt hier weleens autistisch genoemd maar volgens mij is het gewoon een enorme troll. Wat opzich niet slecht is voor AS als het om engagement gaat.

27-11-2024 22:01

JohnDylan +22390

Ajax heeft nu nauwelijks nog trainers die individueel met spelers werken, ook in de jeugd wordt er nu minder aan techniek (en dan bedoel ik ook de techniek van verdedigen, tackelen, etc.) getraind buiten de elftal trainingen om. Dit lijkt me een slechte ontwikkeling. Extra individuele aandacht tijdens elftal trainingen is geen vervanging voor specialisten trainers. Dat is nou juist iets waarin de jeugdopleiding van Ajax zich kan onderscheiden van die van clubs als AZ.

27-11-2024 13:40

Lazell +17005

Inderdaad. Dit zou dan ook een perfecte positie zijn voor de oud-spelers die geen zin hebben in theorie, of gewoon lekker een balletje willen trappen. Jaap Stam, Wesley Sneijder en zo zijn er genoeg voorbeelden van oud-spelers die zichzelf flink overschatten en menen op basis van hun voetbalervaring aanspraak te mogen doen op veeleisende posities.

Zo'n groepje specialistentrainers zou ook passen bij dat clubje van grootste talenten van de toekomst die speciale aandacht krijgt. Of laat ze de individueel spelers vanaf de o17 trainen en helpen met hun laatste stappen naar het profvoetbal

27-11-2024 13:54

MaxPower +2664

Ronald de Boer, John Bosman, Jan Wouters en Nordin Wooter vervullen komend seizoen de rol van specialistentrainer. Dat zouden er inderdaad wel wat meer mogen zijn. Je hoopt eigenlijk dat hier ook een aantal toppers uit het Ajax verleden bijkomen. Het lijkt me een mooi bijbaantje voor topvoetballers op pensioen.

27-11-2024 13:55

JohnDylan +22390

Inderdaad, en dat zijn ook bijna allemaal part-timers terwijl iemand als Tahamata een volledige werkweek op De Toekomst doorbracht.

27-11-2024 14:04

Hersenspinsel +8122

Het probleem is misschien dat oud topvoetballers ook topsalarissen gewend zijn en ook qua ambitie het soms niet zien zitten spelers individueel beter te maken.
Dan heeft Ajax een uitdaging en die wordt niet altijd naar tevredenheid van iedereen opgelost.

27-11-2024 19:29

Babangida83 +23933

Dat zijn wel echt zorgwekkende ontwikkelingen. Waar ik al bang voor was toe Beuker en Van Gaal aangesteld werden. Zou de derde keer zijn dat Van Gaal de Cruijff filosofie compleet uit een jeugdopleiding knalt. En we kennen de gevolgen.

27-11-2024 20:41

Ans B +19899

@JohnDylan
Ik ben absoluut voorstander van het individueel trainen van spelers en ben eigenlijk verbaasd om te horen dat dit onderdeel zo weinig aandacht krijgt bij Ajax. Ik heb twee vragen hierover:

1. Denk je dat dit door de aanstelling van Beuker komt, of was dit daarvóór al zo - en gekoppeld hieraan: denk je dat Beuker hier verandering in gaat brengen?

2. Hoe zie je dit in relatie tot de Beuker-doctrine van een praktijktrainer en een methodologisch sterke trainer bij elk jeugdteam?

Toelichting op 2: individueel werken met spelers en de combi theoretisch/praktijktrainer is uiteraard niet hetzelfde, maar deels - althans in theorie - ondervang je wel dat er aandacht is voor techniek en evt. het inschakelen van een specifieke techniektrainer. Lijkt me.

29-11-2024 13:08

JohnDylan +22390

1. Ik denk niet dat het door de aanstelling van Beuker komt. Al vanaf het vertrek van Ouaali krijgt de individuele training van talenten (en dan heb ik het niet over de invididuele begeleiding die ze van performance coaches krijgen maar van specialisten trainers) steeds minder aandacht. Ik denk alleen dat de komst van Beuker deze trend niet heeft doorbroken.

2. Ik ben daar een enorme fan van. Sterker nog, ik heb daar zelf jaren voor gepleit. Alleen is het geen vervanging van het mentoren systeem en zo wordt het wel gebruikt. Tot nu toe lijkt Beuker van de jeugdopleiding van Ajax een rijkere versie van die van AZ te willen maken. De jeugdopleiding van AZ was goed georganiseerd maar de opleidingsvisie van AZ moeten we buiten de deur houden.

De nadruk die Beuker legt op intelligentie vind ik ook helemaal geen goede. Het klinkt altijd logisch maar Ajax heeft daar al eens een nadruk op gelegd (begin deze eeuw) en daardoor werden er allerlei talenten weggestuurd die later een mooie carriere hadden (vaak met het excuus dat ze 'lastig waren). Ik hou er sowieso niet zo van wanneer het jeugdbeleid wordt vormgegeven door iemand zonder ervaring als jeugdtrainer. Ik zou Vd Kraan aantrekken als hoofd coaching en methodologie en de technische aspecten van de jeugdopleiding aan hem overlaten met Beuker voor de organisatorische aspecten.

29-11-2024 13:23

Ans B +19899

Ja, ik ben ook fan van 2. Maar ik zou het dus wel als signalerende taak zien van de praktijktrainer om - waar nodig - een extra technicus in te schakelen of, als de tijd ervoor is - zelf met een speler of een deel van de selectie aan de slag te gaan hiermee.

Wat betreft de nadruk op intelligentie ben ik het niet helemaal met je eens, omdat het er m.i. aan ligt hoe je daarmee omgaat. Als selectiemiddel is het wel een pre maar geen garantie. En voetbalintelligentie is sowieso iets anders dan algemene intelligentie. Ook denk ik dat je voetbalintelligentie wel degelijk deels kunt aanleren c.q. faciliteren. Ook met moderne middelen als virtual reality: door spelers steeds opnieuw in situaties te brengen waarin ze moeten reageren op zorgvuldig geselecteerde beelden kun je ze spelenderwijs hun verschillende reacties laten ervaren qua verschil in effectiviteit.

Ik las ooit dat een geblesseerde speler die tijdens zijn revalidatie veel met virtual reality had gewerkt, na die blessure dingen voortuitgang had geboekt alsof hij die oefeningen in het echt had gedaan. Dat komt overeen met het denkbeeldig trainen van bepaalde dingen (zo is er een remedie voor jeuk door o.a. denkbeeldig krabben).

Je hebt proactieve spelers en reactieve spelers; ergens is er m.i. een koppeling of overlap met (voetbal)intelligentie. Beide groepen, maar zeker de tweede groep kan veel baat hebben bij veel concrete aanwijzingen, beelden en oefeningen. Er zitten grenzen aan ieders groei, maar ik ben er sterk van overtuigd dat groei altijd mogelijk is met de juiste aanpak.
Ik zou voetbalintelligentie bevorderen en het - voor zover mogelijk - selecteren op voetbalintelligentie niet willen uitsluiten om eerder falen op dat gebied..

Wat betreft ervaring als jeugdtrainer: ik zie ervaring zonder meer als pré, maar er zijn altijd uitzonderingen: mensen die zoveel talent hebben om zonder ervaring excellent te zijn. En één ding heeft Beuker zéker voor op een willekeurig iemand mét ervaring, en dat is voor mij zijn werkwijze/houding: analytisch kijken, experts bevragen en zijn eigen bevindingen aan voorleggen. Dat vind ik zeer verfrissend en verbindend.
Mijn enige zorg bij hem en elke andere beleidsman - en dat probeer ik zoveel mogelijk in de gaten te houden, is dat hij de juiste beslissingen neemt en de juiste mensen aanneemt, of anders gezegd wat de producten zijn van die houding/werkwijze: werkt het voor Ajax? Trekt hij de juiste conclusies?
Ik ken van der Kraan niet, dus ik kan niet over hem oordelen. Bedoel je Paul vdKraan?

29-11-2024 14:37

Tommyshelby +129271

Kroes kwam in maart, Witschge z’n contract liep tot 30 juni, dus Kroes had genoeg tijd om z’n contract te verlengen. Hij zal vast een goede reden hebben dat het niet is gebeurd.
Moet een beetje aan Heitinga denken als ik dit zo lees.

27-11-2024 12:43

wijzijndebeste123 +164431

Kroes presenteert zich strategisch als Ajax DNA-er maar lijkt id praktijk juist bezig om werknemers met Ajax DNA die weinig toevoegen/competenties bezitten te lozen/op minder cruciale posities te zetten. Zie Witschge en Schip oa. Ik kan dat alleen maar toejuichen. Jeugdtrainer, cultuurbewaker zijn posities die t beste aansluiten bij deze heren.

27-11-2024 12:55

Tommyshelby +129271

Ik denk ook dat ie goed werk verricht op dit vlak. Stiekem denk ik dat hij ook betrokken was bij het vertrek van Tahamata.

27-11-2024 12:58

wijzijndebeste123 +164431

Kroes is imo veel meer n AD dan TD. Hopelijk is t plan ook zodra AFM uitspraak doet dit terug te draaien en n echte TD aan te stellen.

27-11-2024 13:02

wijzijndebeste123 +164431

Beuker staat hier los van. Kroes is titulair TD. Geelen interim AD.

Kan idd jaren duren maar hoeft niet. Kroes zei zelf eerder dat hij hoopt dat ze snel uitspraak doen. Tot dat moment vullen ze t zo in.

27-11-2024 14:00

Oxxer +164482 moderator

@wijzijndebeste123

Nee, ik zou Kroes nooit bovenaan de pyramide zetten, Ajax is geen Go Ahead en zoals jij weet was Kees Vos de zaakwaarnemer bij SEG, Kroes deed back- office, wat mij betreft wordt Kroes titulair Operationeel Directeur.

Ajax heeft behoefte aan een sterke ervaren Sporting Director, waaronder een TD oid , scouting en rest van het technisch deel opereert. Dit technisch organogram kan 1 op 1 overgenomen worden van grote clubs over de grens.

27-11-2024 14:36

4Ever14 +6619

"Stiekem denk ik dat hij ook betrokken was bij het vertrek van Tahamata."

Tahamata had in principe gewoon de keuze om te blijven alleen moest hij dan wel minder uren gaan draaien, dus het zou meer part-time worden.
Hij zag dit niet zitten en heeft dus het besluit genomen om weg te gaan. Dus je kan zeggen dat hij enigszins is weggejaagd maar feitelijk gezien had hij gewoon de keuze om te blijven.

27-11-2024 15:17

Aram +18081

@tommy ik ben er vrij zeker van dat kroes achter het wegsturen van tahamata zit. De timing is duidelijk. Kroes heeft twee gezichten. En zeven gespleten tongen.

27-11-2024 20:23

Babangida83 +23933

We willen je niet meer, maar als je wilt blijven komen, dan mag het.

Zou jij onder die voorwaarden blijven?

27-11-2024 20:39

WantAmsterdam +116147

Dat is iets wat ik ook denk en daar zitten Beuker, Menno, hij en ik blijkbaar op één lijn.
Het herinvoeren van het oude logo zonder aanpassingen was dan denk ik ook een strategische zet.

28-11-2024 11:45

WantAmsterdam +116147

Voor mij is Kroes nog een AD nog een TD. Ik zie zijn competenties voor allebei niet echt.

28-11-2024 11:47

Amp +37807

Zouden ze niet ff goed om tafel kunnen, en hem bij de jeugd of gehele voetbaltak als techniektrainer toevoegen? Zitten nog wat gaten daar met t vertrek van tahamata en vanenburg. En er kan best wat techniek bij

27-11-2024 12:19

TeringHenkie +28516

Ze hadden hem beloofd dat hij assistent zou blijven. En dat verdient behoorlijk veel meer dan een jeugdtrainer.

27-11-2024 12:23

Amp +37807

Daarom zeg ik ook dat ze even goed om de tafel zouden moeten gaan zitten.

27-11-2024 15:01

TeringHenkie +28516

Waar moeten ze het over hebben dan? Assistent wordt hij sws niet. Het enigste waar ze over kunnen praten is over een zak met geld!

27-11-2024 15:08

henkie58 +2055

Heeft nooit een stap teveel gezet! Ook niet als voetballer!

27-11-2024 12:16

Amp +37807

En dat baseer je op?

27-11-2024 12:17

Juan62 +46286

Hoe kan hij weten wat Richard heeft betekend afgelopen jaren?
Ten Hag stelde hem aan , en die was tevreden.
Hij was een soort verbinder tussen de hoofdtrainer en de spelers .
Over een slechte arbeidsethos heb ik nog nooit iemand gehoord .
Wel positieve verhalen

Ook zijn persoonlijk mening over wie hij hoger aanslaat, Richard of de huidige assistenten is onintressant .
En hoort niet niet thuis is een journalitiek stuk in de krant.
Alleen in de rubriek; Lezersbrieven

Deze '''' journalist '' '''' verslaggever''' probeert zich in het gevlei van Kroes en consorten te glibberen

Ten koste van Ajax en haar medewerkers zijn kostje te verdienen ,met fantasie als grote inspiratiebron
Gesproken met Witsche of Kroes heeft hij in ieder geval niet .

De laatste zin bewijst, dat het speculeren is wat kempen doet, '' Er zou een aanbieding zijn '''
terwijl ik toch echt dacht dat een artikel op feiten zou moeten berusten .

27-11-2024 11:42

Babangida83 +23933

Het arbeidsethos van Witschge zal mij echt worst wezen en is zeker niet leidend voor kwaliteit. Als je zo hoog komt als voetballer als Witschge gespeeld heeft, dan heb je sowieso een bepaalde kwaliteit en/of arbeidsethos.

De vraag is alleen waar Witschge op zijn plaats is, binnen dit Ajax. Jammer van dit artikel, die mensen in een kwaad daglicht stelt. Dat gooit olie op het vuur. Uiteraard wil niemand graag terug in salaris. Dit soort dingen moet je van tevoren ondervangen, niet nu achteraf uitvechten. Daar is het wat mij betreft misgegaan. Dus onder Overmars al. Voordat alles op het bordje van Mislintat komt. Die niet dingen moet gaan beloven voordat hij ze waar kan maken, overigens.

27-11-2024 11:16

MaxPower +2664

Inderdaad, niet iedereen hoeft een werkpaard te zijn. Net zoals in een gebalanceerde voetbalploeg heb je ook in een technische staf een evenwicht nodig tussen harde werkers en meer creatieve denkers. Ten Hag heeft Witschge destijds niet voor niks bij zijn staf gehaald.

27-11-2024 11:38

Babangida83 +23933

Hard werken staat niet gelijk aan goed werken. Het gaat om effectiviteit. Rust is nét zo belangrijk. En iedereen is anders inderdaad.

27-11-2024 11:40

BokkieBokstra +11328

Naar als je zo tegenover elkaar komt te staan en jammer dat het niet is geregeld. Voor niemand goed.

27-11-2024 10:43

Danielson +50496

Witschge start zelf een arbitragezaak die zo op het eerste gezicht bepaald niet sterk is.

27-11-2024 10:52

Oxxer +164482 moderator

@Aurelius1

Het is nu genoeg geweest met jouw reacties waarin jij verwijst naar wetenschappelijke onderzoeken die jouw ‘’ kruistocht ‘’tegen de waarde van trainers schijnen te onderbouwen.

Jouw terugkerende posten over dit onderwerp voegen niets toe aan leuke discussies over Ajax en voetbal in zijn algemeen, integendeel het zorgt voor veel irritatie bij andere users.

99,99% van jouw reacties worden gerapporteerd door anderen users, kap er nu mee , genoeg is genoeg.

27-11-2024 10:43

Danielson +50496

Ben benieuwd!

27-11-2024 10:53

KarimB +11592

Oxxer weet niet of het een bug is ofzo. Maar ik kan blijkbaar bij jou reactie op bewerken drukken. Weet niet of dat helemaal de bedoeling is haha

27-11-2024 11:34

GNBL +90091 moderator

Mijn reactie ook? Indien ja kan je jouw naam hieronder zetten?

27-11-2024 11:43

KarimB +11592

Nee het is nu weg. Heel apart.

27-11-2024 13:47

Omar +17185

Een ban voor het hebben van een voetbal opinie op een voetbalforum, Wauw. De kwaliteit van dit platform gaat echt elke dag verder achteruit

27-11-2024 12:34

PuntNaarAchterSVP +5357

Volgens mij gaat het niet om het hebben van een opinie, het gaat om het doordrammen van een stelling met argumenten die al tot in den treure op alle mogelijke manieren weerlegd zijn. Op een gegeven moment wordt het een beetje een act, en ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die een beetje moe worden van het zich steeds herhalende bandje.

Ik vind het persoonlijk wel een grappig bandje, dus wat mij betreft mag hij dat blijven doen. Ik hou wel van wanen en gedachtekronkels.

27-11-2024 13:03

trodat4030 +96890

Na 858439 reacties over maar 1 en hetzelfde onderwerp met maar 1 doel: reacties uitlokken, valt gewoon onder provoceren.

Wat is er niet toegestaan op Ajax Showtime?

Provoceren, persoonlijk aanvallen of op de man spelen richting andere gebruikers.

https://www.ajaxshowtime.com/community-regels

27-11-2024 13:03

Oxxer +164482 moderator

@Omar

Waar in mijn reactie lees jij iets over een ban?

Ik ben niet degene die daarover begint.

27-11-2024 14:25

Godenzoon24 +15337

Eindelijk Oxxer en dank. Doodvermoeiend is die gozer!

27-11-2024 13:46

JohnDylan +22390

De meerderheid van zijn jaren in de technische staf (inclusief de jaren onder Ten Hag) van het eerste was Witschge niet eens een “assistent” maar een “lid-technische staf”. Zelfs op Ajax.nl was dat een aparte job title omdat hij geen assistent was. Zou vreemd zijn om hem dan wel te beoordelen als iemand die een assistent was. De rol van Witschge was om als een brug tussen de technische staf en de spelersgroep te dienen.

27-11-2024 10:24

Dubbelvla +8470

Goh is Witschge alweer 55 joh... wat gaat de tijd toch snel

27-11-2024 10:22

gi0vanni +7275

We gaan in razend tempo naar 2025 en dan is het Europese succes dus bijna 30 jaar geleden. In 1995 was Witschge dus ergens rond de 25 jaar oud.

27-11-2024 11:54

Bas055 +68

Hoe kan Job van Kempen (wie?) een oordeel hebben over het arbeidsethos van Richard Witschge? En waarom komt hij daar nu mee, en niet in de afgelopen 6 jaar? Je kunt best iets zeggen over iemands toegevoegde waarde, maar dan wel op de inhoud. Ik snap ook best dat Farioli eigen keuzes maakt, dat is tegenwoordig vrij gebruikelijk.

Maar zo'n nitwit als Job fucking van Kempen beschadigt hier even zonder onderbouwing de reputatie van Richard Witschge. Kom maar eens van zo'n stempel af.

ps ik hoorde trouwens dat die Job van Kempen een ontzettende luie verslaggever is. Hij haalt al zijn bronnen van de bekende knip en plak sites en ligt verder een groot deel van de dag in zijn nest te gamen.

27-11-2024 09:53

MaxPower +2664

Je hebt gelijk, dit is heel tendentieus van Jop van Kempen en niet fair tegenover Witschge. Je kan Jop van Kempen trouwens iedere week horen in de Branie podcast daar valt hij nauwelijks op iets boeiends te betrappen. Dat van die luie verslaggever zou dus wel kunnen kloppen 😉

27-11-2024 10:07

Jayq +3375

"Maar zo'n nitwit als Job fucking van Kempen beschadigt hier even zonder onderbouwing de reputatie van Richard Witschge. Kom maar eens van zo'n stempel af."

Erg tegenstrijdig dit. Een nitwit (zoals jij zegt) die een stempel drukt, laat natuurlijk geen noemenswaardige afdruk achter. Dus die reputatieschade zal wel meevallen

27-11-2024 10:22

MaxPower +2664

Jop van Kempen is misschien een nitwit maar wel gewoon ook een journalist die dit in een krant schrijft. Dat is toch nog iets anders dan een nitwit die dit soort teksten op café zit te verkondigen. Vanaf dat iets in de krant staat heeft het toch een noemenswaardige afdruk.

27-11-2024 10:32

JariJari +15258

Gebruikt de reputatie van het parool. Waarom NL kranten na al hun leugens en manipulatie nog een reputatie hebben is een andere discussie maar feit is wel dat dat nog zo is.

27-11-2024 12:23

Lazell +17005

Je kan veel zeggen over de NL-se kranten, maar niet dat ze bewust liegen en manipuleren. Ze zullen heus wel eens wat verkeerd hebben - probeer maar eens nooit een fout te maken als je tientallen artikelen per dag publiceert - maar in het algemeen zijn de NL-se kwaliteitskranten zeer objectief en betrouwbaar.

27-11-2024 14:08

Rst +5242

Job van Kempen heeft al een tijdje een lijntje met Alex Kroes. Dat is al het hele jaar te horen als je naar de podcast van het Parool luistert.

Een echt onafhankelijke journalist zou Witschge zelf spreken. Of zou eens op bezoek gaan bij Eringa, Maurits Hendriks of naar Dortmund gaan om Mislintat eens te spreken.

27-11-2024 11:16

JariJari +15258

Haha, dat heb je zeker van dezelfde bron gehoord als Job de informatie voor dit artikel? De dikke duim.

27-11-2024 12:22

MosesD +14683

Boek blijkbaar niet gelezen.

27-11-2024 22:16

trodat4030 +96890

Grappig hoeveel ASers er blijkbaar opeens bij alle BESLOTEN trainingen staan en precies weten wat er wel en vooral niet schortte aan Witschge.....

27-11-2024 09:35

7172AFCA7395 +10312

zag hem ooit bij een training van toen nog Alfred Schreuder. Was ie een beetje bezig met bal hooghouden en latje trappen.Vroeg mij toen al af wat ie aan het doen was.En dat in de voorbereiding als er hard gewerkt moet worden

27-11-2024 11:12

trodat4030 +96890

Ah fijn, zo'n momentopname van een 'openbare training' waar je na de warming up en rondo naar huis wordt gestuurd, enórm relevant ja.... Daarop kan je idd prima oordelen over hoe iemand zn werk doet gemeten over enkele jaren.

27-11-2024 11:39

7172AFCA7395 +10312

Niet weggestuurd toen.Niemand.

27-11-2024 11:40

wijzijndebeste123 +164431

Witschge teerde louter op zn Ajax DNA en voegde verder blijkbaar niet veel toe als assistent. Hij heeft een baan als jeugdtrainer aangeboden gekregen maar hem is assistent beloofd door Sven. Een assistent zal een stuk meer verdienen dan een jeugdtrainer. Tegelijkertijd weet Witschge ook dat, al zou hij in t gelijk worden gesteld door de rechter, hij niet opeens alsnog assistent zal worden. Oftewel. Witschge is uit op n zak geld.

27-11-2024 09:23

Babangida83 +23933

"blijkbaar" Je hebt dus zelf ook geen idee en neemt een conclusie op basis van een verhaal zonder houtsnijdende argumenten omdat het in je eigen narratief past.

Geen probleem, veel mensen doen dat. Ik ook. Dat is onderdeel van het mens zijn, zoals Aurelius ook vaak verkondigt. Maar dat je het weet.

Verder ben ik het met je eens dat het een verhaal over geld gaat. Maar dat is niet heel raar, toch? Als jou iets is beloofd. Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben, maar je kunt moeilijk ontkennen dat er niets voor valt te zeggen.

27-11-2024 11:17

AlexIbarra +19287

Witschge werd toen toch ook al 'cultuurbewaker' genoemd?
M.a.w. hij hangt er een beetje bij zodat het het gezellig blijft.

Wat op zich ook best belangrijk is maar ik heb nooit het idee gehad dat hij van de assistenten de meeste invloed had, het hardst werkte of tactisch op eenzame hoogte stond.
En misschien stond hij ook een beetje symbool voor het ambitieloze pappen en nathouden onder van t Schip.

Mij lijkt het logischer om je cultuurbewaker juist te behouden als je net een hoop andere clubmensen hebt weggestuurd, en een jonge, ambitieuze maar onbekende groep Italianen hebt binnengehaald. Net zoals je niet Blind én Tadic én Klaassen in 1x moest laten gaan, en alles 'verjongen'.

Maar goed, ik ga er niet over.

27-11-2024 11:41

Babangida83 +23933

De cultuur van Ajax staat bij mij voor veel meer dan alleen "gezelligheid". Voor de gezelligheid ga je niet iemand aannemen.

Ben het wel eens met je laatste alinea over de cultuurbewaker. Maar cultuurbewaker vind ik geen baan opzich. Heini Otto zou ook gewoon een goede trainer moeten zijn. Maar je hebt goede trainers met Ajax-DNA nodig en zo is het voor de innovativiteit ook altijd goed mensen van buiten te hebben. Zelfs van buiten het voetbal. Want dat wordt nog wel eens vergeten. Dan geldt het voor sommigen ineens weer niet dat innovativiteit nodig is.

Ik begrijp dat Farioli veel van zijn eigen assistenten wil in deze situatie van Ajax. Maar dat kun je op lange termijn niet volhouden. Witschge zou daar een rol op lange termijn in kunnen spelen imo. Maar dan zou hij dit jaar wel een stapje terug moeten doen, anders wordt het te vol.

27-11-2024 11:44

Franz Fabelhaft +5152

Als je de namen in dit artikel leest springen de tranen je in de ogen. Het staat bol van het zogenaamde Ajax DNA, maar kom op...who cares dat Witschge een balletje hooghield en lid was van de patatgeneratie als hij vervolgens helemaal geen toegevoegde waarde heeft in een technische staf? Dan Wim Jonk, ja hij had een mooie pass in de benen, maar heeft na zijn actieve carrière behoudens de periode bij ons alleen maar in de marge rondgehobbeld in zijn achtertuin bij FC Volendam. Om over Bryan Roy nog maar te zwijgen, die heeft een klap van de molen gehad en is helemaal van het padje af.

Blij dat deze mensen weg zijn bij Ajax.

27-11-2024 09:08

Danielson +50496

Wim Jonk mag nu de pionnen uitzetten voor Ronald Koeman. Kun je toch ook niet een serieuze trainer noemen.

27-11-2024 10:27

JohnDylan +22390

Ik denk dat Jonk wel meer doet. Koeman staat erom bekend dat hij heel veel taken aan zijn assistenten over liet. Zo liet hij de tactische omzettingen en wissels tijdens wedstrijden bij Oranje een tijdje aan Lodeweges over (toen die assistent was) en daarna bij Barcelona liet hij dat aan Schreuder over.

27-11-2024 11:16

Danielson +50496

Kun je nagaan wat een taktisch brein Koeman zelf is.. 😉

27-11-2024 17:47

Aurelius1 +19736

Journalisten gaan nooit naar trainingen en babbelen maar een end weg. Allemaal gebaseerd op wat pr interviews van Farioli over 'op de club slapen' en dat soort onzin. Ondertussen is ie gewoon om de twee weken in Italië en Dubai om zichzelf te promoten.

De rechter moet korte metten maken met het ontslaan van trainers, want de voetballerij kent geen zelfcorrigerend vermogen. Er is absoluut geen inhoudelijke grond geweest om Witschge te ontslaan.

Sowieso moet het stoppen dat een trainer zestien nieuwe stafleden meeneemt en dat het bestuur dit accepteert, omdat de onderbuik van supporters aangeeft dat 'de gehele staf moet worden vervangen'. Volstrekte idiotie.

In iedere andere bedrijfstak past een nieuwe manager zich aan aan de bestaande werkstructuren en het bestaande personeel. Maar in de voetballerij moet een trainer hoegenaamd zestien nieuwe stafleden meenemen en moet de oude staf plots zonder enige inhoudelijke reden vervangen worden. Het tast de clubkas aan met miljoenen euro's afkoopsommen, het beschadigt mensen, en bovenal: het helpt allemaal niks, het is puur bijgeloof en zwichten voor de onderbuik van supporters en de media, die niks begrijpen en twee handen op één buik zijn als het gaat om doorgeslagen idiotie.

Je past je maar aan als coach.

27-11-2024 08:44

EuforischeRealist +15599

Dus een club mag ook geen spelers kopen en verkopen? Want je past je maar aan als coach?

Laat ik het voorzichtig zeggen, ik vind het nogal kortzichtig.

27-11-2024 08:54

EuforischeRealist +15599

En je moet een coach alleen vervangen omdat hij ontslagen wordt?

Volgens mij zijn er genoeg andere redenen te vinden;
Een coach die wordt weggekocht zoals bij Sporting nu gebeurde met Amorim en bij ons met Ten Hag.
Een coach die zelf toe is aan iets anders en een stap wil maken.
Een coach die met pensioen gaat, ziek wordt of noem maar op.

Daarnaast zijn er trouwens veel meer onderzoeken te vinden die 'de houdbaarheid' van een coach voor een spelersgroep in kaart brengen. Die is in de meeste gevallen na 4/5 jaar wel verstreken.

En het belangrijkste punt, we hadden het volgens mij niet over de coach maar over het wel of niet meenemen van assistenten?

27-11-2024 09:06

Aurelius1 +19736

"Een coach die wordt weggekocht zoals bij Sporting nu gebeurde met Amorim en bij ons met Ten Hag.
Een coach die zelf toe is aan iets anders en een stap wil maken.
Een coach die met pensioen gaat, ziek wordt of noem maar op."

Ik heb het uiteraard niet over deze gevallen.

"Daarnaast zijn er trouwens veel meer onderzoeken te vinden die 'de houdbaarheid' van een coach voor een spelersgroep in kaart brengen. Die is in de meeste gevallen na 4/5 jaar wel verstreken."

O ja? Laat de kwantitatieve studies over voetbaltrainers maar zien dan. 'Houdbaarheid' is het zoveelste containerbegrip in de voetballerij.

27-11-2024 09:08

EuforischeRealist +15599

Je google werkte toch ook prima toen je naar ontslagen in het Belgische amateurvoetbal zocht en dat toen maar kopieerde naar de mondiale betaaldvoetbal wereld?

Zoek dan nu even op "houdbaarheidsdatum managers", dan zie je snel genoeg dat in het bedrijfsleven die 4/5 jaar gewoon standaard is.

27-11-2024 09:25

Aurelius1 +19736

Ja gaat allemaal over bestuurders en managers en zitten geen kwantitatieve studies in ook. Gaat om voetbaltrainers, die in een totaal andere context zitten. In zeven jaar verandert het elftal bij Ajax misschien wel twee keer.

27-11-2024 10:30

AjaxTheGreat +438

Geen contractverlenging krijgen is anders dan ontslagen worden hé. Begrijpend lezen is natuurlijk ook wel lastig..

27-11-2024 08:59

Aurelius1 +19736

Ook gewoon onzin. Geen inhoudelijke grond en er zijn toezeggingen gedaan. Men heeft de relaties met clubmensen als Tahamata, Bogarde, Reiziger, Witschge, Heitinga etc. beschadigt, puur omdat men het onderbuikbeleid van supporters heeft gevolgd.

27-11-2024 09:03

EricAjax1 +7507

Weer een ontzettend kulverhaal… Begin me af te vragen of jij niet gewoon geilt op de negatieve reacties die je krijgt. Dat zou logischer zijn dan dat er iemand achter dat scherm zit die echt zo denkt.

27-11-2024 09:12

trodat4030 +96890

Ron Jans en zelfs John van t Schip zijn anders het letterlijke bewijs van het tegendeel en hebben dat zeer recent bewezen ook, ben je nou echt stekeblind of gewoon kort van geheugen?

27-11-2024 09:40

Aurelius1 +19736

Van 't Schip is de best presterende Ajax trainer ooit, met 13 positiestijgingen. Ron Jans is (net als Bosz) drie keer ontslagen, bij Cincinatti, Standard en Hereenveen, en heeft nu te maken met een van Seumeren, die het erfenisgeld voor z'n kinderen in razend tempo in Utrecht jast. Bovendien zal Utrecht zakken en komt het gewoon onder Feyenoord en Ajax te staan (en wellicht Twente).

27-11-2024 10:33

Oxxer +164482 moderator

@Aurelius1

Ik verwijs jou naar mijn reactie bovenaan, lees deze even goed door.

27-11-2024 10:44

Jayq +3375

Flikker gewoon eens een eind op met dat domme tegenstrijdige gelul

Je mantra is dat een trainer(wissel) geen invloed heeft op de resultaten.
Om nu te verkondigen dat Van 't Schip de best presterende Ajax trainer ooit is (dus ontslag een vervanger aanstellen is toch zinvol?)

27-11-2024 10:47

trodat4030 +96890

Schip is niet de best presterende trainer van Ajax ooit (dat blijft Kovacs in 72/73 met omgerekend 93 punten, gemiddeld 2,735 punten p/w), hij heeft wél de meeste positiestijgingen weten te bewerkstelligen (dat zijn 2 op zichzelf staande dingen). Jans leidde Utrecht van een 17e naar een 7e positie, in verhouding net zo knap als Schip Ajax van 18 naar 5 leidde, gegeven de enorme verschillen tussen Ajax en Utrecht als clubs. Sinds de komst van Jans heeft Utrecht 13 milj verdiend aan verkopen en amper 6 milj uitgegeven, ik denk dat de erfgenamen van Fransie het príma seizoenen hebben gevonden.

Feiten spreken boekdelen, elke uitkomst van een onderzoek is slechts houdbaar tot het tegendeel wordt bewezen. Dus tot zover jouw 'waarheid' uit je Belgische krantenknipseltje en zelfverzonnen bullshit gebaseerd op onjuistheden, best apart voor iemand die hélemaal prat gaat op zn onderzoekje en talloze mensen keer op keer de les probeert te lezen, je zou toch zeggen dat een 'fan' van onderzoeken toch ook feiten zou respecteren en laat prevaleren boven zn onderbuik... Alles wat je uitkraamt wordt hierbij keurig weerlegd met keiharde feiten......... Behalve jouw 'voorspelling', gebaseerd op hoop, enkel en alleen maar omdat je wilt blijven brallen met je (ondertussen dus bewezen onzin-)onderzoekje.....

27-11-2024 11:29

Ferd +38558

"best presterende trainer" ... dat lees je af aan het gemiddeld aantal behaalde punten, niet aan de positiestijgingen.

02-12-2024 06:18

Ajax The Best +16594

And there we go again!

27-11-2024 10:21

Babangida83 +23933

16? Dat heb ik even gemist. Help mij even.

Eens met je verhaal. Al is voetbal niet een standaard bedrijfstak, uiteraard. Daar zal ook rekening mee gehouden moeten worden. Als jij als trainer twee wedstrijden verliest, dan daalt je draagvlak intern en extern. Dan is het wenselijk dat je een eigen periferie om je heen hebt, om het proces te bewaken. Dat is de andere kant en ook erg begrijpelijk.

27-11-2024 11:22

Artemio +32048

Coach of manager?

27-11-2024 23:12

Ferd +38558

je lult zoals gewoonlijk weer eens onzin

"hij is zich om de twee weken aan het promoten". Die man werkt knalhard voor Ajax, op het moment dat hij vrij heeft mag hij doen en laten wat hij wil.

Witschge is niet ontslagen. Witschge z'n contract liep af.

En in het internationale bankwezen is het ook heel gebruikelijk dat een nieuwe manager een nieuw managementteam meeneemt, voetbal is daar niet uniek in

02-12-2024 06:17

YugoVik +33253

Er is een tijd van komen en een tijd van gaan.. Ajax heeft hem nog eenbieding als jeugd coach aangeboden..

27-11-2024 08:32

Tinus +10388

Het is in beginsel prima dat als iets niet (meer) functioneert dat er dan een alternatieve functie wordt geboden. Maar dat betekent natuurlijk niet dat dit ook de juiste of afgesproken oplossing is. Je doet het nu voorkomen alsof daarmee de kous af is.

27-11-2024 08:56

CruijffiaansNouriaans +4455

Ik heb witsche op de tribune wel eens horen praten in z’n mic tegen de coach. Ik was niet echt onder de indruk van wat je zei en had ook niet het idee dat ie er nog erg veel lol in had. Maarja was ook een kut seizoen. Wel balen voor hem.

27-11-2024 08:23

EdwinvanderSar +4383

Jop van Kempen heeft helemaal gelijk. Witschge was vrij gemakzuchtig en teerde volledig op zijn Ajax-DNA. Niet professioneel genoeg voor het eerste elftal, leuk als techniektrainer of assistent bij de jeugd of iets dergelijks.

27-11-2024 08:21

twynestar +28426

Dit is typisch zo'n zaak waar je de genuanceerde werkelijkheid pas 5 jaar na dato te horen krijgt.

27-11-2024 08:04

PuntNaarAchterSVP +5357

Bijzonder blij om te weten wat Jop van Kempen van de dingen vindt

27-11-2024 08:03

twynestar +28426

ik lees hier ook wat PuntNaarAchterSVP vindt. hoort erbij.

27-11-2024 08:03

PuntNaarAchterSVP +5357

Blij dat ik je heb kunnen verblijden

27-11-2024 08:10

twynestar +28426

Zo zal Jop er ook over denken.

27-11-2024 08:27
Laad meer reacties

Je bekijkt nu de reacties waarvoor je een notificatie hebt ontvangen, wil je alle reacties bij dit artikel zien, klik dan op onderstaande knop.