Hij speelde bij zowel Ajax als AZ en weet dus als geen ander hoe het eraan toegaat bij beide clubs. Hoe leven beide clubs toe naar zo’n topper en wat betekent het duel voor de één en wat betekent het duel voor de ander? In een interview met Ajax Showtime legt Shota Arveladze het allemaal uit.

Laatst speelde Ajax ook al tegen AZ. Arveladze bekeek die wedstrijd, al voegt hij eraan toe dat die wedstrijd niet veel hoeft te zeggen richting de competitiewedstrijd van zondag. Ajax speelde met een B-team en won verdiend, maar het blijft een bekerwedstrijd. ‘Het gaat dan over één wedstrijd. Nu spelen ze tegen elkaar voor de competitie. Beide ploegen hebben de punten écht nodig in de strijd om de landstitel.’

Arveladze probeert Ajax zoveel als mogelijk te kijken, zo geeft hij verder aan. ‘Ik zag de wedstrijd tegen PSV en de bekerwedstrijd tegen AZ. De Europese wedstrijden van Ajax kijk ik sowieso allemaal. Alleen de wedstrijden die hier (Turkije, red.) op tv worden uitgezonden, kan ik kijken. Niet elke wedstrijd komt op tv, helaas.’

Wat vind je van het huidige Ajax?

‘In het voetbal zie je de laatste tijd veel veranderingen. Iedere ploeg heeft vaak een nieuw team, ook Ajax. Het is erg moeilijk om spelers te vervangen. Ajax doet dit absoluut fantastisch, zeker de laatste jaren. Eigenlijk sinds Edwin (van der Sar, red.) en Marc (Overmars, red.) het voor het zeggen hebben. Het is altijd de cultuur van Ajax geweest. Er vertrekken goede spelers en daar komen dan nieuwe spelers voor in de plaats.’

‘Toch is het moeilijk om te blijven presteren in de Champions League. Als er vier of vijf spelers met enorme kwaliteiten vertrekken, is dat enorm moeilijk om direct te vervangen. Er worden jonge spelers ingebracht die doorstromen vanuit de jeugdopleiding of die van buitenaf komen. Dat heeft tijd nodig en voor trainers is dat ook moeilijk.’

‘Ik zat eens in het kantoor bij Frank de Boer en daar hing een foto. Daar stonden 22 spelers op. Acht of negen van die spelers waren na dat seizoen vertrokken, haha. Bij Ajax is dat gebruikelijk, maar als trainer wil je presteren en een plan hebben. Ik geef de trainers van de afgelopen jaren dan ook veel complimenten. Zij hebben het geweldig gedaan. Dan heb ik het over Frank de Boer, Peter Bosz en de huidige trainer Erik ten Hag.’

Bij Ajax is het altijd zo dat – wanneer er spelers vertrekken – er nieuwe jongens opstaan. Wie zie jij nu als de grootste talenten bij Ajax?

‘Er zijn bij Ajax veel spelers met potentie. Bij Ajax lopen er altijd twee of drie hele grote talenten rond, dat is altijd. En dat aan de zijde van ervaren spelers. Die spelers kunnen hun ervaring overbrengen en daar leren jonge jongens van. Ja, Gravenberch ken ik. Maar al die talenten hebben potentie. Het belangrijks is dat ze op de juiste positie spelen. Soms kun je een wedstrijd op een andere positie spelen, maar het belangrijkste is dat de juiste positie voor een speler wordt gevonden.’

In je carrière kwam je uit voor Ajax én AZ. Zondag spelen ze weer tegen elkaar. Welke ploeg geniet jouw voorkeur?

‘Dat is een beetje alsof je moet kiezen tussen je zoon en je dochter, haha. Ik heb bij beide clubs een fijne tijd gehad. Heb een warm gevoel bij beide clubs. Mijn dromen kwamen uit toen ik bij Ajax speelde en bij AZ heb ik een fantastische tijd gehad. Ik houd van beide clubs. Als ze tegen elkaar spelen, weet ik wel al dat ik nooit verlies, haha. Ik kijk dit soort wedstrijden ook meer vanuit het perspectief van een trainer. Dan bedenk ik: wat zullen de trainers bedenken?’

AZ won laatst van PSV én Feyenoord. Bovendien werden vorig seizoen alle toppers gewonnen door AZ, waaronder twee keer van Ajax. Hoe kan dat, denk jij?

‘AZ leeft voor dat soort wedstrijden. De trainer hoeft de spelers dan ook niet te motiveren. Wanneer AZ tegen de grote clubs speelt, is dat het podium waarop de spelers zich willen laten zien. Iedereen wil dat soort wedstrijden spelen. Het is een extra kans om je te laten zien. Het is niet per se goed dat dit gebeurt, maar het gebeurt wel. Natuurlijk zijn het profs en moeten ze elk duel presteren. Maar het is normaal dat dit gebeurt. Tegen Ajax is iedereen meer gefocust dan tegen de andere teams.’

Wat was het grootste verschil tussen AZ en Ajax gedurende jouw voetbalcarrière?

‘Ajax moet altijd de nummer één zijn, niks minder. In mijn tijd bij AZ was het prima als we tussen de vierde en achtste plek eindigden. Daarin ligt met name het verschil, want Ajax is een grote club en zij willen het hoogst haalbare bereiken. Het verschil begint al met wie ze zijn en dat spreken ze uit: wij moeten de nummer één zijn. Om de nummer één te zijn moet je als club je anders gedragen. Je levensstijl, je gedrag en het denken is anders. Ook bij het eten en slapen.’

Je bent tweeënhalf jaar coach geweest van Pakhtakor Tashkent in Oezbekistan en in die periode ben je vrij succesvol geweest. Wat is de reden dat zij Pieter Huistra aan hebben gesteld?

‘Ik zei tegen de club dat ik wilde vertrekken, want tweeënhalfjaar was veel te lang voor mij in Oezbekistan. Ondanks dat ik wel heb genoten, wilde ik graag terug naar huis. Ik weet niet wat mijn volgende stap zal zijn.'

'Pieter was mijn assistent bij de club en we wilden bij Pakthakor niet iets kwijtraken wat we samen hebben opgebouwd. We hebben bij de club veel bewerkstelligd, waaronder het opzetten van een jeugdopleiding en dat uiteindelijk door weten te trekken naar het eerste team. Ook hebben we gezamenlijk een bepaalde filosofie ontwikkeld en een systeem gecreëerd wat succes oplevert.'

'We wilden dat die onderdelen niet verloren gingen en Pieter is iemand die vanaf het begin van het avontuur erbij betrokken is geweest. Vandaar dat ik tegen de voorzitter zei: “als je blij bent hoe het nu gaat, dan moet je op dezelfde manier verder”. De volgende vraag die hij stelde was: wie kan die rol invullen? We vroegen ons af: wie begrijpt de filosofie en de taal en kan onder allerlei omstandigheden werken. Toen zei ik: waarom niet Pieter? Zij vonden het een goed idee en besloten om hem aan te stellen als mijn opvolger.‘

Nu je weer in Turkije bent, heb je dan ook de ambitie om daar weer een team te coachen?

‘Ik ben in het verleden hier al zeven jaar coach geweest en volgens mij ben ik zelfs de langstzittende buitenlandse coach in Turkije. Ik heb op dit moment ook aanbiedingen ontvangen van Turkse clubs, maar het is niet mijn eerste optie om voor te gaan.’

In welk land wil je graag werken?

‘Wat ik wil is heel verschillend met wie een club als trainer wil hebben in de voetballerij. Het is niet aan mij om dit te beslissen. Ik ben onder andere in Turkije en Israël geweest en als je wil werken geloof ik er in dat je motivatie je op de weg helpt. Ik ben gemotiveerd en wil het goed doen. Ik heb aanbiedingen gehad van het nationale elftal van Georgië, maar ook van andere nationale elftallen. Uiteindelijk zal ik een keuze maken die goed zowel goed is voor mijn carrière als mijzelf.’

Wanneer ben je van plan om een keuze te maken?

‘Ik heb geen idee, want er zijn aanbiedingen die je niet kunt weigeren en er zijn aanbiedingen waarvan je denkt: het is beter om dit niet aan te gaan. Ik heb hier nu in Turkije van twee, drie clubs een aanbieding gekregen, want de eerste helft van het seizoen is hier afgelopen en als je dan met de clubs praat, zijn alle beloftes na één week alweer verdwenen. Ze hebben het allemaal over het starten van een nieuw project, maar als je vraagt wat ze van jou willen als coach hebben ze geen antwoord. Ze willen winnen en dat wil iedereen natuurlijk.’

Sta je open voor een eventuele terugkeer naar Ajax?

‘Wie kan zo’n aanbieding nou weigeren? Iedereen die daar heeft gespeeld en succes heeft gehad kan het niet naast zich neerleggen. Ik heb in het verleden ook drie aanbiedingen uit Nederland gekregen, waaronder een aanbieding van Vitesse en één van AZ. Dit kon ik eerder niet accepteren, omdat ik werkzaam was voor een andere club. Op dit moment is er één Nederlandse club geïnteresseerd, dus het is zeker een optie om terug te keren naar Nederland.’

Wat is jouw voorspelling voor de wedstrijd van zondag?

‘Ik ben te slecht in het voorspellen van een voetbalwedstrijd. Altijd als ik zeg dat één team gaat winnen, gebeurt altijd het tegenovergestelde. Als ik zeg dat het 1-2 wordt, wordt het 2-1. Sommige mensen die ik ken, gokken wel eens en dan vragen ze wat ik verwacht. Dan zeg ik: ik vertel je wat ik denk, maar je moet wel het tegenovergestelde zetten en dan ga je winnen. Dus dat meestal pakt het goed uit voor ze. Voor zondag zeg ik dat AZ wint en dan zal Ajax uiteindelijk winnen, haha. Het is niet dat ik AZ graag zie verliezen, maar dat is mijn voorspelling.’

Waar ga je de wedstrijd bekijken?

‘Vandaag (dinsdag 26 januari, red.) vlieg ik naar Georgië om daar een paar dagen te verblijven, dus ik zal de wedstrijd naar alle waarschijnlijkheid met mijn broers gaan kijken. Ik ben benieuwd of zij het wel aandurven om een gokje te wagen, haha.’

Bart Veenstra (Twitter: @Bart_Veenstra | e-mail: b.veenstra@ajaxshowtime.com)
Nick Ooms (Twitter: NOoms97 | e-mail: n.ooms@ajaxshowtime.com)

Verwacht jij dat Ajax met 1-2 wint op bezoek bij AZ? Zet dan in en krijg 7,60 keer je inzet terug!