Supportersvereniging Ajax voert gesprek met directie Ajax: 'Geen speld tussen te krijgen'

door Robin Ridder 505

Bron AFCA

Supportersvereniging Ajax voert gesprek met directie Ajax: 'Geen speld tussen te krijgen'

door Robin Ridder 505

Bron AFCA

Laatst geüpdatet

De AFCA Supportersclub en de Supportersvereniging Ajax hebben dinsdag een gesprek gehad met Michael van Praag en de directie van Ajax. Zo laten zij weten op hun website. Dit alles vanwege de schorsing van Alex Kroes. De supporters betreuren de situatie, maar geven aan niet anders te kunnen dan zich erbij neer te leggen.

De supportersgroepen hebben afgelopen dinsdag een gesprek gehad met de Ajax-directie en Michael van Praag. Dit had alles te maken met het schorsen van Kroes. 'Tijdens deze bijeenkomst heeft Van Praag ons meegenomen in het besluit om Alex Kroes te schorsen als algemeen directeur van Ajax. Uiteraard hebben wij veel kritische vragen gesteld en hebben we naast dit gesprek externe, onafhankelijke bronnen geraadpleegd om de situatie juist te kunnen beoordelen.'

De supportersvereniging geeft aan dat zij balen van de situatie, maar dat ze niks anders kunnen dan begrip tonen. 'Het kopen van aandelen van de organisatie waarvan je op dat alleen zelf weet dat je de nieuwe algemeen directeur (CEO) wordt is wettelijk verboden en dus strafbaar. Dit valt onder de noemer ‘handel met voorkennis’. Hier valt – ook in deze situatie – juridisch geen speld tussen te krijgen, hoe onschuldig de aankoop van de aandelen ook bedoeld is. Dit alles zorgt ervoor dat het voor ons als supportersvereniging niet mogelijk is om verdere actie te ondernemen voor het behoud van Kroes.'

Kritiek op de Raad van Commissarissen 

Ondanks het feit dat ze het besluit omtrent Kroes begrijpelijk vinden, zijn de supporters ook kritisch op de Raad van Commissarissen. ' Net als bij de aanstelling en controle van Sven Mislintat als technisch directeur, is de RvC namelijk ook onzorgvuldig te werk gegaan bij het aanstellen van Alex Kroes. Voorafgaand aan de benoeming van zowel Mislintat als Kroes hebben de commissarissen verzuimd een aantal belangrijke vragen te stellen. Vragen die naderhand cruciaal blijken te zijn', geven de supporters aan. 'Bij Mislintat is het de vraag of hij belangen heeft in andere ondernemingen en bij Kroes is het de vraag op welke datum hij voor het laatst aandelen heeft gekocht.'

Toch geven de supporters aan achter Ajax te blijven staan. 'Dat wij als supporters ondanks dit alles achter onze club en het team blijven staan, verdient complimenten en maakt ons trotse Ajacieden. Ook al valt heel Nederland en de media over ons heen, het maakt ons alleen maar sterker. Ajax zit in ons wit-rood-witte hart. Wij zijn Ajax', aldus de supporters.

Lees meer over:
Plaats reactie

koelman +309

nee we gaan de toekomst af laten hangen van een ijdeltuit als van Praag?

09-04-2024 18:01

Joko +5063

Masr waarom denkt iedereen dat kroes de verlosser gaa zijn?

07-04-2024 17:13

ProperFootball +14699

Ik vind het altijd wel lachwekkend als supportersverenigingen gesprekstijd krijgen om te praten over bestuurswissels. Het zijn supportersverenigingen, geen bestuurders. En ik voel me ook helemaal niet door hen vertegenwoordigd. Alsof de mening van het clubje mensen dat daar de scepter zwaait ook mijn mening is. Maar goed, het schijnt nodig te zijn om de goegemeente en de onderbuik in toom te houden.

04-04-2024 20:38

Mung +1631

Crowd control. Ze mogen een kwartiertje in de bestuurskamer zitten en krijgen een bakkie koffie. Allemaal om ons supporters in toom te houden. Tuurlijk is het geen gelijkwaardig gesprek op inhoudelijk niveau. Maar nog een schandaaltje, 10-0 verliezen zondag en de ME kan de volgende thuiswedstrijd weer de benen strekken. Andersom, als je niet met de supporters spreekt, breekt helemaal de pleuris uit.

05-04-2024 08:45

gerard +317

En de personen die Kroes niet gecontroleerd hebben mogen in RvC blijven zitten? Zij zouden ook ontslagen moeten worden!

04-04-2024 18:53

meerzicht +939

Bij Ajax gaat het vaak fout met mensen die uit de AZ familie komen

04-04-2024 16:18

Joris.S +378

Bij dat RVC moeten er gewoon een stuk of drie opstappen naar weer wanbeleid

04-04-2024 15:49

Sjaakvaak +26607

Ach gut, de supportersvereniging zit nog altijd vuistdiep in de reet van Kroes. Maar goed, de supportersvereniging vertegenwoordigt al jaren niet meer de belangen van alle supporters maar die van een select groepje, jammer dat men zich zo mag blijven noemen.

04-04-2024 12:58

ProperFootball +14699

Het kwalijke erbij is dat ze zich er steeds op beroepen "namens DE supporters" te spreken.

04-04-2024 20:40

Rolo +13774

De KNVB gaat de 'zaak-Alex Kroes' voorleggen aan de licentiecommissie betaald voetbal. Dat meldt de Volkskrant. Kroes werd deze week geschorst door Ajax, maar overtrad ook de regels van de KNVB, doordat hij aandelen van Ajax bezat terwijl hij in dienst was bij AZ.

Volgens de Richtlijn waarborgen onafhankelijkheid en continuïteit licentiehouder mogen bestuurders van een voetbalclub geen aandelen bezitten van een andere betaaldvoetbalclub. Ook kunnen zij tegelijkertijd niet als bestuurders of commissaris bij een andere club werkzaam zijn, zowel in binnen- als buitenland.

Volgens de Volkskrant heeft de KNVB geconcludeerd dat Kroes de regels heeft overtreden. De licentiecommissie betaald voetbal zal zich over de kwestie moeten buigen. Ook AZ is aan de commissie uitleg verschuldigd. De Alkmaarse club is namelijk in de KNVB-reglementen aangemerkt als licentiehouder.

Dinsdag werd Kroes op non-actief gesteld vanwege het ‘zeer aannemelijke’ handelen in Ajax-aandelen met voorkennis. ESPN maakte een uitgebreide reconstructie van de tumultueuze aanloopperiode en het uiteindelijke bliksemvertrek van Kroes als algemeen directeur van Ajax.

Bron ESPN

Hier is toch geen speld meer tussen te krijgen... kunnen we allemaal wel wijzen naar van Praag. Maar Kroes heeft zich totaal niet verdiept in het bezitten van aandelen, wat wel maar zeker ook niet kan.

04-04-2024 12:52

PvdB +874

Wat ik dan weer heel bijzonder vindt van die KNVB regel dat onze RvC met al die juristen daar ook niks van wisten. Zelfs van Praag kwam van de week alleen maar met het moment van aankoop....

Lijkt mij dat de RvC en de juristen dus ook geen reet verstand hebben van KNVB regels of alleen maar zochten naar een reden om Kroes te wippen....

04-04-2024 13:07

PietZwaar +605

hmm... dus in de tijd bij Go Ahead Eagles deed hij het al fout !!

04-04-2024 13:11

Rolo +13774

https://onefootball.com/id/berita/alex-kroes-ging-ook-in-de-fout-bij-go-ahead-eagles-39297886

Dit is daar wel een mooi stuk in:

In de statuten van Go Ahead Eagles Holding B.V. staat dat het voor een aandeelhouder verboden is om ook aandelen bij een andere betaald voetbalorganisatie in Nederland of het buitenland te hebben. Dat was volgens Tubantia in 2019, toen Kroes zijn entree maakte in Deventer, zeker niet het geval. Hij werd daar volgens de regionale krant nadrukkelijk op gescreend.

Met andere woorden bij GAE hebben ze wel een screening gedaan, bij Ajax dus niet klaarblijkelijk. Amateurisme ten top.

04-04-2024 13:13

Balgevoel +30947

Tsja, het lijkt mij ook niet zo moeilijk om een formuliertje te ontwikkelen waar dit soort zaken op wordt uitgevraagd... Tegelijkertijd blijf ik het nóg absurder vinden dat iemand die algemeen directeur bij een beursgenoteerde onderneming wil worden en zelf actief belegt, nergens van op de hoogte lijkt te zijn. Doet me een beetje aan Edson Álvarez denken, die een goal viert...

04-04-2024 13:19

PietZwaar +605

wow!
Ajax heeft een magneet voor foute mensen !
Dramatisch :(

04-04-2024 13:21

Rolo +13774

Daarom ook handelen met voorkennis.... Dat je niet alle regels kent, ok.. maar als jij aandelen in Ajax koopt en je weet dat je daar AD gaat worden. Dan neem ik aan dat je zelf ook bedenkt, klopt/kan dit wel? En dit laat uitzoeken.

04-04-2024 13:21

Schippersson +2479

Tja. Zo kan het extreem misgaan als je in een RVC niet meer op kwaliteit wordt gekozen. Tegenwoordig is geslacht, geaardheid en ras belangrijker dan kwaliteit.

04-04-2024 12:04

Mung +1631

In de rvc stikt het idd van de Ghanese non-binaire pan-seksuelen...

04-04-2024 12:35

Sjaakvaak +26607

Tja, zo kan het extreem misgaan wanneer je niet de daadwerkelijke feiten leest en in je eigen naïeve bubbeltje blijft rondfladderen.

04-04-2024 13:00

Ajaxsoul +3349

Ik weet dat men er in de voetbalwereld niet zoveel van houdt, maar misschien zou het een keer goed voor Ajax zijn om eens out of de box te denken. Het grootste probleem bij Ajax is momenteel de onrust en die ga je er met een rauwdouwer als Kroes niet snel uitkrijgen. Daar is een bruggenbouwer voor nodig en daarom zou de club er eens aan kunnen denken om iemand als Lodewijck Asscher aan te stellen als AD. Dat is iemand met brede ervaring en bewezen leiderschapskwaliteiten en die minister van financiën is geweest. En die -ook niet geheel onbelangrijk- ook nog eens een echte Ajax supporter is die een tijd gelden nog een handtekeningenactie op touw heeft gezet om Zyech terug naar Ajax te halen.

Hij heeft natuurlijk geen verstand van transfers en daarom zou hij een echte transferexpert naast zich nodig hebben om de aan- en verkopen te doen. Daarbij zou ik persoonlijk denken aan iemand die een ruime ervaring als zaakwaarnemer heeft en een wat integriteit betreft een brandschoon verleden heeft. En dan kom ik vanzelf uit bij Ali Dursun, de zaakwaarnemer van o.a. Frenkie de Jong en Donnie van de Beek die voor zijn twee cliënten prachtige contracten uit onderhandeld heeft.

Beide heren hebben niet een echt Ajax DNA maar ik denk dat dat in deze roerige tijden eerder een voordeel dat een nadeel is omdat ze geen deel uitmaken van het circus dat Ajax heet en waar drama's gebeuren die zelfs Shakespeare niet had kunnen bedenken.

04-04-2024 12:02

PietZwaar +605

shake spear & pak schaal ;)

04-04-2024 12:07

Sjaakvaak +26607

Weet je nog toen ze out of the box dachten en Hendriks aanstelde? Toen schreeuwde iedereen moord en brand.

04-04-2024 13:03

ajasibu +769

corrupt of niet, of het zaakje stinkt of niet.
in de AVA staat:

Hij bezit 42,500 aandelen in de vennootschap en heeft toegezegd gedurende zijn aanstelling
als CEO van Ajax geen nieuwe aandelen te verwerven en zich te houden aan de Insider Trading Policy van
Ajax en wettelijke eisen omtrent misbruik van voorwetenschap.

dus wat hij (net) daarvoor heeft gekocht is plausibel en beschuldiging over handelen met voorkennis is terecht.

echter.. wat is handelen met voorkennis?
Daarmee bedoel ik: hoe moeten we het woord handelen interpreteren?
is dat handelen als in de vorm van: een handeling uitvoeren, in dit geval het kopen van de aandelen? Zakelijk gezien is handelen (in)kopen en verkopen.
Daarnaast is de RVC ook niet zuiver van handel en heeft zeker verzuimd.

En of Kroes nu een foute handeling gedaan heeft of niet, het is wel jammer.
Als we moeten geloven dat het echt zo'n geldwolf is (wat een groot deel hier beweerd), is het eigenlijk jammer dat hij om deze reden weg zou moeten.

Zeg nou zelf..

Als hij persoonlijk belang heeft bij winst op de aandelen die hij heeft gekocht en daardoor een winst kan pakken van 4 ton (als hij daar gelukkig van wordt)? Zou de beste man dan niet een hele goede reden hebben gehad om zn best te doen voor Ajax?

Zo werkt iedereen toch? Zodra er persoonlijke belangen bij betrokken zijn doe je simpelweg beter je best.

Jammer Kroes, je bent een discutabel figuur, maar ik had je er toch graag bij gehad/gehouden.

04-04-2024 11:50

Schip +23526

Dat van die speld vraag ik me af. Heel Nederland wist inmiddels al dat Ajax met Kroes in overleg was over die positie. Dat maakt het géén voorkennis meer, omdat die koersgevoelige informatie publieke kennis is. Het enige onderscheidende element is wat het nog wel voorkennis kan maken is, dat Kroes op 26 juli een soort informele goedkeuring kreeg, en dat hij op dat moment de enige was die dat wist. Maar hoe koersgevoelig is de formele bevestiging t.o.v. het aanhoudende gerucht dat hij wordt aangesteld....

Hoe dan ook, eerder kocht hij ook gelijk aandelen in 2022 en bij AZ mocht hij dat ook niet doen kennelijk. Een blinde vlek die hem duur is komen te staan. Had hem graag gezien, maar dit is duidelijk over. Kroes komt op termijn wel weer bovendrijven bij een subtop club vermoed ik.

Kinsbergen zou een prima keuze zijn, maar Michael gaat niet iemand aanstellen met wie het naar verluidt niet zo botert. Zou ik respect voor hebben als hij over zijn schaduw heen kan springen, maar heb ik hem nog nooit zien doen. De man heeft grote verdiensten voor Ajax (aanstelling Van Gaal, overgang naar de Arena), maar ook een erg groot ego en een hang naar pluche.

Zolang er een capabel iemand komt die rust brengt is dat prima, maar wat je eigenlijk wilt is een zo iemand die ook nog visie en netwerk heeft.

04-04-2024 11:16

Mitchjo +6215

Het trieste is dat de de betere amateurclubs beter worden geleid dan Ajax. Ik denk dat je je bijvoorbeeld qua scouting ook de tering zou schrikken als je zou weten hoe het er aan toe gaat (hopelijk gaat dit nu verbeteren).

04-04-2024 10:55

Jaja323 +362

This supporters message and whole story looks like presidental elections in Russia . Putin met with 3 other candidates just before elections day , and all 3 said during meeting that if there is only one person in this world who can lead Russia , it’s Putin himself .
Looks so fake.
Half of this site laughs about board action at Ajax , but suddenly there is supportersclub , who talk with Van Praag like it’s just a normal day.
Laughable

04-04-2024 10:44

godlike +3810

Tuurlijk was het niet correct van Kroes maar ik heb wel de indruk dat men ook buiten dit wel blij was dat hij al kon vertrekken. Verandering en tegenspraak wordt niet gewaardeerd door de gevestigde orde. En dan heb ik het over de oude namen die elkaar de hand boven het hoofd houden. Ik was wel toe aan een iemand met een moderne blik, een echt hart voor de club en grote drive. Heel jammer maar nogmaals de indruk dat er wel meer achter zit.

04-04-2024 10:29

Balgevoel +30947

Zou dat echt zo zijn? Dat idee kreeg ik niet per se, had zelfs de indruk dat Van Praag echt pissig was op Kroes - en ergens terecht. Kroes zelf lijkt, getuige z'n verklaring, de ernst van de situatie ook écht niet te doorgronden, mogelijk omdat-ie zich daadwerkelijk van geen kwaad bewust was. Maar dat neemt allemaal niet weg dat hem laten zitten, betekent dat we als club min of meer afhankelijk zijn van wat de AFM doet. Verder gaat het allemaal om gedane zaken waarop de RvC niet direct invloed had. Hoe kan je bedenken dat iemand op de dag van z'n informele aanstelling nog even onderhands 17,5K aandelen in z'n winkelmandje propt?

Men had toen al besloten dat Kroes het moest worden, hè... Persoonlijk vond ik de transactie uit begin 2022 al dubieus, aangezien hij toen in gesprek was met Ajax voor de functie van technisch directeur. Van Praag en Kroes hebben in de afgelopen tijd, mag ik toch hopen en aannemen, heel veel met elkaar gesproken en ik constateer daaruit dat Van Praag en consorten precies wisten wat Kroes allemaal van plan was. Maar ook al gaat het echt puur en alleen om het moment waarop die aandelen aangekocht zijn, zou ik alsnog eens heel goed kijken naar de samenstelling van de RvC. Alleen zie ik die dingen los van elkaar.

04-04-2024 10:41

kakhoofd3 +4173

Tuurlijk komt van Praag pissig over, die probeert alle negatieve aandacht op Kroes te gooien. Kroes is zo dom geweest om de RvC een stok te geven om geslagen mee te worden.

04-04-2024 11:05

Balgevoel +30947

Dat sowieso, maar waarom gaat Van Praag dan bijna op z'n knietjes naar AZ met z'n grote vriend Louis? Ik ben absoluut geen fan van de uitingen van Kroes in diverse media, vind ook dat de RvC tot op zekere hoogte meer inspanningen had moeten/mogen verrichten om dit soort blunders te voorkomen, maar ja... Misschien gaat dit wel écht alleen om het moment van aankoop, zit er verder écht niets achter en baalt iedereen binnen Ajax hier als een stekker van. Zou kunnen, toch?

04-04-2024 11:12

Schip +23526

Ajax kan het risico niet nemen dat men hier een strafbaar feit in ziet, waardoor je AD vervolgd gaat worden... Dat is een no brainer, dus ik begrijp dat er geen weg terug is wanneer men niet eerder de AFM om een zienswijze heeft gevraagd. Daarom verwees Kroes daar ook naar.

Dit is gewoon onzorgvuldig van Kroes, maar wel zo onzorgvuldig en controleerbaar, dat ik zoals jij weet vermoed dat hij dit gewoon niet in zag.

Had dit voor de aanstelling helder gekregen en de aandelen laten verkopen. Klaar. De RvC is hier laks. Als je weer dat iemand aandelen Ajax heeft en als AD wordt aangesteld, vraag je uiteraard wanneer die aandelen zijn aangeschaft.

04-04-2024 12:18

Balgevoel +30947

Maar toch...

"Had dit voor de aanstelling helder gekregen en de aandelen laten verkopen. Klaar. De RvC is hier laks. Als je weer dat iemand aandelen Ajax heeft en als AD wordt aangesteld, vraag je uiteraard wanneer die aandelen zijn aangeschaft."

Eringa belt hem op: je wordt het, we kondigen dit dan en dan aan. Wat doe je er dan tegen dat hij vlak daarna besluit z'n aanstelling te vieren door een cola'tje open te trekken en onderhands nog even snel 17,5K aan aandelen binnen te harken omdat hij denkt dat dat heel erg helpt? Want dát lijkt er aan de hand te zijn. Dat hij dat misschien vooraf al van plan was en alvast had gezegd dat-ie er 42,5K heeft, verandert daar niets aan.

Vanaf het moment dat hij wist van z'n aankomende aanstelling en hij die aandelen aankocht, ben je kansloos als RvC, toch? Het enige, en da's wel een fors verwijt, dat onze RvC kwalijk te nemen valt, is dat ze deze info niet hadden en we zo lang op iemand hebben zitten te wachten. En technisch gezien had het van scherpte getuigd als men had geconstateerd dat een aanstelling niet reëel was, alleen al door het feit dat hij in 2022, toen hij ook met Ajax in gesprek was over een functie, ook in exact die periode een fors aandelenpakket aankocht...

Het verkopen van de aandelen had niets geholpen, dan had hij er misschien zelfs nog winst op gemaakt ook. Het kwaad was al geschied.

04-04-2024 13:09

hetje +2173

Denk ik ook kroes staat namelijk als een persoon die zegt wat hij vindt en daar kan niet iedereen mee omgaan, hoewel het zijn eigen fout is (kroes) denk ik wel dat er genoeg mensen binnen onze club zijn die liever kwijt dan rijk zijn.

04-04-2024 10:53

PetrusKeizer +10739

O ja, helemaal vergeten: Kroes kocht op 26 juli 2023 17k stukjes
A. Hoe hoog was de dagomzet die dag?
B. Hoe hoog was de dagomzet gedurende ,pakmbeet , 2 weken voor zn benoeming?
C. Hoe verhielden die dagomzetten zich tot de gemiddelde dagomzet Ajaxaandelen?
D. Hebben anderen dan Kroes misschien ook 'geprofiteerd' (😂😂) van de zogenaamde voorkennis?
E. Hoe zat het met de volatiliteit vh aandeel in die periode?

04-04-2024 10:06

swekker +310

Aandelen zijn onderhands gekocht volgens Chris Woerts. Maar de aandelen hebben hem op korte termijn iig geen windeieren gelegd.

04-04-2024 10:23

PetrusKeizer +10739

Onderhands, kan je ook 2 kanten mee op. Positieve uitleg: reguliere handel niet verstoren door n piek in de dagomzet.

04-04-2024 11:52

nacbreda +0

Wat kost het ajax dan om van de beurs te gaan ?

04-04-2024 09:49

Mung +1631

Ajax van de beurs af! Afgelopen uit.

04-04-2024 09:42

Gaza +4413

Heeft niets meer dan ellende gegeven.

04-04-2024 10:14

The "O" +784

Psv en Feyenoord hebben toch ook een RvC. Er is niets anders

04-04-2024 10:25

Mung +1631

Je moet aan strenge financiële regelgevingen voldoen. Je bent verplicht om continu cijfers naar buiten te brengen. Je bent verplicht om belangrijke informatie te delen. Europese richtlijnen, corporate gouvernance, aandeelhoudersvergaderingen, controlesystemen, audits.
Ajax is een bestuurlijke kerstboom geworden waarin iedereen verstikt. En bovenal, Ajax is een voetbalclub. Geen bedrijf.

04-04-2024 11:12

Ajaxsoul +3349

"En bovenal, Ajax is een voetbalclub. Geen bedrijf.".

Dat is de meest naïeve en kinderlijke uitspraak die ik in jaren heb gehoord. Ajax heeft een omzet van 150 tot 200 miljoen per jaar en meer dan 400 medewerkers in dienst. En dan met droge ogen beweren dat Ajax geen bedrijf is. Hoe verzin je het!

04-04-2024 11:42

Breuk +25300

Konijn uit de zwarte hoodie.

04-04-2024 09:22

Ajax4proud +10884

Don't worry about a thing
'Cause every little thing gonna be alright
Vanavond van de wedstrijd genieten 😉!

04-04-2024 07:55

AFCAjaxMidNineties +12754

Top supportersvereniging! Ik voel mij oprecht vertegenwoordigd door deze mensen. Daar kunnen ze in de politiek nog wat van leren.

04-04-2024 07:33

GdlT +1004

AFCAjaxMidNineties, vooropgesteld dat ik blij ben dat ze met AJAX een gesprek zijn aangegaan. Om ze als een “Top supportersvereniging” is aan een ieder voor zich, voor mij gaat dat iets te ver.
Een jaar geleden ging de vereniging ook met v/d Sar en Lenderink in gesprek. Uiteraard kan ik het gemist hebben maar ik heb niet iets gelezen wat daar destijds besproken is. Wat dat betreft is het net de politiek, alleen informatie naar buiten brengen als het ze uitkomt ;-)

04-04-2024 09:07

AFCAjaxMidNineties +12754

Het is geen orgaan waar Ajax mee in gesprek MOET heh. Laat staan dat ze er iets mee MOETEN doen. Prima toch dat ze de mening overbrengen!

04-04-2024 13:55

GdlT +1004

AFCAjaxMidNineties, zoals ik al schreef ben ik blij dat ze met elkaar in gesprek zijn gegaan. Ik ben het met jou eens dat partijen niet verplicht zijn om naar buiten te treden met hetgeen is besproken. Daar ging mijn laatste opmerking ook niet over, die ging meer over jouw opmerking dat ze in de politiek nog iets kunnen leren van de supportersvereniging, ook dat is waar. Ik schreef dat ze, net als in de politiek, alleen informatie naar buiten brengen als het hun uitkomt. In mijn ogen zijn ze dan geen “Top supportersvereniging”. Volgens mij hebben we allemaal recht op een eigen mening en hoe wij de supportersvereniging beoordelen daar verschillen wij van mening, niet echt een probleem lijkt mij.

04-04-2024 14:44

AFCAjaxMidNineties +12754

Mijn mening vertolken ze in ieders geval dus voor mij zijn ze top bezig.

04-04-2024 15:21

Keizer11 +930

Michael van Praag is niet weg te krijgen.
Michael doet ‘t allemaal voor de club…..

04-04-2024 07:29

fluwelenlinker +11849

Dat Kroes nog terugkeert, is uitgesloten. Stel, en let wel heel erg 'stel', dat er nog andere dingen hebben meegespeeld dan hoop ik wel dat de supportersvereniging én de bestuursraad de RvC de opdracht geeft om Kinsbergen te benaderen. Ook hij ligt misschien gevoelig bij de RvC maar Ajax heeft nood aan de beste mensen op de juiste plaats en dat is Kinsbergen. Geen spelletjes meer maar het belang van Ajax op de eerste plaats. Dat verdienen zowel supporters als de spelers, uiteindelijk de belangrijkste stakeholders van de club!

04-04-2024 07:27

Ewald +6732

Die beurs heeft ons veel ellende opgeleverd.

04-04-2024 07:16

Psychevore +21186

Een enorme zak geld (die ze vervolgens min of meer door de plee gespoeld hebben, maar dat terzijde) en een mate van transparantie waar supporters van andere clubs alleen maar van kunnen dromen.

04-04-2024 08:47

PetrusKeizer +10739

Ben je gek zeg, met je transpiratie, pardon , transparantie 😂

04-04-2024 08:58

Psychevore +21186

Omdat Ajax op de beurs zit is het verplicht om bepaalde informatie te delen, zoals bijvoorbeeld hoeveel een speler gekost heeft als de transfersom boven een bepaald bedrag komt.

04-04-2024 09:00

Mung +1631

Enorme zak? 50 miljoen toch. Paar keer goed knallen in de CL, en je hebt het er zo uit.

04-04-2024 09:41

Psychevore +21186

Andere tijd. In 1998 kon je voor 50 miljoen twee keer de duurste speler aller tijden kopen en hield je nog geld over ook. (Denilson 21,5 miljoen)

04-04-2024 10:03

Balgevoel +30947

Exact. Ik wil me niet eens proberen voor te stellen hoe het er bestuurlijk aan toe zou gaan als Ajax geen beursgenoteerde onderneming was, maar de kans op een schimmenspel is immens.

04-04-2024 11:22

NwankwoTita +1928

Gewoon een ordinaire machtstrijd met een gevonden stok om mee te slaan en daarmee de ordinaire liquidatie van een eigengereide AD door een clubje machtswellustingen in de RvC en vertrouwelingen.

En uiteraard is de immer voor problemen zorgende van Gaal ook weer Ajax bij betrokken. De man die op het paard gehesen werd als verlosser maar overal is uitgekost zodra hij iets met besturen dient te gaan doen en al decennia lang walgelijk 532 voetbal voorstaat. Een man die niets meer met de Ajax filosofie voorheeft. Een man die openlijk een afkeer naar Cruijff heeft.

Nee, dit hele clubje - scholletje en Beuker incluis- is mij veel te klef en alles wijst op lange tenen politiek. Op naar Olde Riekerink in de jeugdopleiding en teambelang voorop. En alle macht naar Beuker, die nooit iets heeft bewezen in deze functie maar wel alle macht heeft op technisch vlak.

04-04-2024 07:09

Balgevoel +30947

Gelukkig heeft Alex Kroes álles al bewezen als algemeen directeur bij een topclub, toch? Die struikelde al over het toch vrij simpele 'koop geen aandelen vlak voor je aanstelling'...

04-04-2024 07:40

edalm +4955

Lekker onderbouwd verhaal. Zit totaal geen onderbuikgevoel in

04-04-2024 08:47

AjaxHoorn +32989

Voorop gesteld. Ik heb contact met Kroes maar ben absoluut geen fanboy. Laat dat meteen duidelijk zijn. Ik heb geen flauw idee hoe goed hij is.

Feit is dat het een ondoordachte, stomme actie van Kroes is. Feit wat bij betreft is ook dat de reactie van Ajax overtrokken is. Mensen zien het als een misdrijf, en dat zou ik ook vinden als hij het aandeel laag inkocht en daarna voor eigen gewin met winst doorverkocht.

Als belegger zelf kan ik iedereen vertellen dat namen als Kroes niet zorgen voor een verschuiving op het aandeel Ajax. Sowieso is het een redelijk onbekende man met nauwelijks een track record wat er voor zorgt dat het aandeel er niet op reageert.

Het aandeel reageert op prestaties in verdiensten, netto winst en dividenden, plus prestaties op het veld en verwachte transferinkomsten.

Je ziet dan ook dat het aandeel even omhoog ging omdat Ajax weer begon te winnen en vervolgens nog veel harder gezakt is. Het geld van Kroes is minder waard geworden.

Ik geloof niet in een verkeerde intentie. Ik denk wel dat de RvC hem liever kwijt dan rijk is.

04-04-2024 06:50

Jake the Snake +17352

Ik dacht eerst hetzelfde als jij. Alleen gaat het niet om de daadwerkelijke uitkomst van de vraag of zijn benoeming ook daadwerkelijk impact heeft op de koers, maar of het potentieel impact kan hebben op de koers. Dat is natuurlijk wel het geval als het gaat om benoeming van een CEO bij een beursgenoteerde onderneming en een maandenlang stuurloos schip. Kroes had daardoor info die andere aandeelhouders/potentiële kopers niet hadden waardoor er een ongelijk speelveld was. Daar heeft hij gebruik van gemaakt. Waarbij wel opgemerkt dat het moet gaan om ‘significante’ invloed op de koers (zie kaders AFM). Van dat laatste ben ik ook nog niet helemaal overtuigd.

Los van alles gewoon enorm dom en ik snap het handelen van de RvC hierin wel erg goed. Anders had je nu een CEO die verdacht wordt van de misdrijf (staat namelijk een gevangenisstraf op in Nederland) en die mogelijk maanden, zo niet langer, moeten schorsen in afwachting van een mogelijk AFM en/of strafonderzoek en heb je ondertussen dus helemaal niets aan die persoon. Hoe goed Kroes ook mocht zijn. Laat staan dat de sponsoren niet in verband willen worden gebracht met de zoveelste Ajax schandaal en een CEO die mogelijk een misdrijf op z’n naam heeft.

Beter nu damage control en op zoek naar iemand die Ajax wel schoon kan blijven leiden de aankomende maanden om de herstart te gaan maken.

04-04-2024 06:55

YugoVik +33282

Hij heeft tegen de regels van een beurs genoteerd bedrijf gehandeld, dat het slapende aandelen zijn maakt het nog dommer..

Ongekend dit, volgends de regels heeft hij een strafbaar feit gepleegd.. Voor elke beurs genoteerd bedrijf gelden dezelfde regels..

Een bestuurder mag maar in bepaalde periodes aandelen kopen en niet vlak voor een aanstelling..

04-04-2024 06:56

Cosey2 +7088

Er zijn alleen gevallen waarin het om echt geldelijk gewin ging en echt voorkennis was waarbij de betreffende persoon doodleuk vrijuit ging. Google Boonstra, Toth , Endemol maar eens.

04-04-2024 07:33

Balgevoel +30947

Tsja, handel met voorwetenschap ís een misdrijf. Dat is niet zo omdat mensen dat wel of niet zo zien, maar omdat dat wettelijk nu eenmaal zo is geregeld. Ik vond dit zelf wel een interessante: https://www.afm.nl/~/profmedia/files/wet-regelgeving/marktmisbruik/brochure-handel-voorwetenschap.pdf.

Het resultaat van het handelen wordt meegenomen in de uiteindelijke strafmaat, maar volgens mij kun je er rustig van uitgaan dat wat Kroes gedaan heeft, absoluut valt onder de (in Nederland vrij brede) definitie van handel met voorwetenschap. Maar hoe is het toch mogelijk dat iemand tot twee keer toe denkt: ik ben dichtbij, ik ga nú aandelen Ajax kopen?

Zowel in 2022 als in 2023 deed hij dat. In 2022 was hij met Ajax in gesprek over de functie van technisch directeur, in 2023 had hij (volgens Ajax) net te horen gekregen dat hij aangesteld zou gaan worden. Voor mij echt de kernvraag: wat bezielt een ogenschijnlijk intelligente en succesvolle man om op deze manier de kans op z'n droombaan bij z'n doomclub te vern**ken?

Het kan haast niet om het geld gaan in Kroes' geval, maar het alternatief is misschien nog veel erger voor iemand die ambieert directeur van een beursgenoteerde onderneming te zijn... Onvoorstelbaar.

04-04-2024 07:05

FransHoek +8979

"Het kan haast niet om het geld gaan in Kroes' geval". .... daar kun je je wel eens in vergissen. Veel mensen met geld zijn letterlijk verliefd op geld en het maakt ze niet uit of ze 1000 euro kunnen verdienen of 1 miljoen. Ze willen steeds meer, ook al puilt hun bankrekening uit.

04-04-2024 08:22

Balgevoel +30947

Haha, zoiets zeiden ze ook al bij Veronica Inside of hoe dat programma tegenwoordig ook heet, dat je er zeker van kunt zijn dat je na een etentje met Kroes mag opdraaien voor de rekening... Ergens heb je een punt: je wordt niet zomaar zo vermogend, maar ik weiger vooralsnog te geloven dat iemand die gek is op geld, daadwerkelijk in Ajax investeert om wat te verdienen...

04-04-2024 11:04

Alexander40 +6114

Waarom is de Rvc hem liever kwijt dan rijk? En als dat zo is, knap hoe een CEO dat in een paar weken tijd voor elkaar heeft gekregen. Een CEO moet juist in staat zijn verbindend te werken.

04-04-2024 07:09

AjaxHoorn +32989

Omdat Kroes lak heeft aan de gevestigde orde

04-04-2024 07:20

Alexander40 +6114

Ok, dan is hij ongeschikt als CEO

04-04-2024 07:36

Koekie87 +21012

Nee omdat Kroes lak heeft aan bepaalde regels die er gelden voor een beursgenoteerd bedrijf. Daarnaast hoe ziet men dit voor zich. In een ideale wereld zegt Kroes sorry maar dan. Hij heeft zich hiermee compleet belachelijk gemaakt maar zal ook door veel mensen binnen Ajax maar ook daarbuiten als onbetrouwbaar worden gezien. Tuurlijk kan Kroes alleen al daarom niet terugkeren bij Ajax, daarnaast maakt Ajax zich zelf daarmee dan ook compleet belachelijk en stelt zich dan op als een bedrijf waar je vanalles kan flikken maar waar alleen sorry wel afdoende is. Je creeert daarmee een bepaald klimaat wat je absoluut niet moet willen.

04-04-2024 07:38

bas.v55 +683

Leuk verhaal. Hij heeft iets gedaan wat bij wet verboden is. Dan kan je helaas niet aanblijven. Daarnaast, het betreft een totaal aandelenpakket van rond 400.000 euro wat hij inmiddels in zijn bezit heeft. (Bron Quote). We hebben het niet over een paar knikkers..

04-04-2024 07:47

Dolblij +45437

@AjaxHoorn: nuchtere beschrijving. Ik geloof ook niet dat Kroes per se wilde graaien. 17.000 aandeeltjes extra * wat koerswinst is peanuts voor hem. Kroes is loaded. Alleen, voorkennis of niet, hij heeft alle schijn tegen door het momentum dat hij heeft gekozen, en dat is gewoon vreselijk dom geweest van hem. Juist omdat het een slapend aandeel is, had hij die 17.000 stuks ook gewoon kunnen kopen op de dag dat hij bij Ajax begon. Ja, de koers van een aandeel neemt vaak een voorschot op de toekomst, en worden verwachtingen "ingeprijsd", maar toch niet het Ajax aandeel, dat er 4 jaar over heeft gedaan, ondanks de 2 uiterst magere jaren, rustig van iets meer dan 20 naar nu ongeveer 10 Euro te kabbelen. En dan zou een rijke vent als Kroes ineens haast hebben om die 17000 stuks te kopen om er zeker van te zijn dat hij ze op het laagste punt pakt? Waarbij Driessen beweert, dat hij ze onderhands heeft gekocht (waar ik niets van geloof, dat is bij zo'n kleine transactie uiterst ongebruikelijk) en waarbij je uit het artikel over Quote kunt opmaken dat hij de melding van zijn transactie niet volledig bij de AFM heeft aangemeld, anders had de AFM wel geweten wanneer en wie die 17.000 aandelen had gekocht. Dat alles vanwege wat vermeende koerswinst in de toekomst? Ik kan het me zo slecht voorstellen. Hoe dan ook, door het zo te doen zoals hij het heeft gedaan, heeft Kroes, wetens of onwetens, in elk geval op papier vermeende handel in voorkennis bedreven, en dat is in de constellatie zoals die 9 maanden geleden was, verboden. Punt uit, simpel. Not done, zeker niet als je een NV gaat runnen. En gezien alle perikelen die Ajax achter zich heeft en de schijnwerpers die erop staan sinds de dickpickerij van Overmars, kon van Praag niets anders doen dan datgene wat hij heeft gedaan.

04-04-2024 08:00

Rymesyt +8066

Als je inderdaad zelf een belegger bent kan ik me moeilijk voorstellen dat je niet begrijpt dat handelen met voorkennis nog steeds een misdrijf is, ook als het vrij duidelijk is dat je er financieel niet op vooruit gaat of je geen verkeerde intenties hebt.

04-04-2024 08:45

PetrusKeizer +10739

Je kan mbt het aandeel ook gewoon zeggen dat het totaal niet volatiel is, beweegt zich zo - door de jaren heen - tussen 10-11, het is ook geen aandeel voor daghandel, de dagomzetten stellen niks voor. Als mensen dit nou een keer zouden willen snappen, dan is het met dat gelul over een misdrijf , gewoon door Praag zo benoemd om zn eigen handen schoon te wassen, snel afgelopen. Wat de AFM betreft zal dit als een lichte overtreding aangemerkt worden, met een berisping of boete tot gevolg. Let maar op. Ik geloof dat Kroes trouwens 0,04% vh totaal aantal aandelen heeft, ff hoofdgerekend....

04-04-2024 09:05

NipeB +15840

Verbaast me als je een belegger bent dat je dan niet weet dat voor handel in voorkennis het niet belangrijk is of je winst of verlies maakt. Het gaat puur om de kennis die jij hebt en de rest van de markt niet. Alle aandelen kocht hij tijdens de gesprekken voor TD en daarna AD. Hij kocht ze als directielid AZ terwijl dat expliciet verboden is met als sanctie ontslag. Hij had ook schijt aan het concurrentiebeding daar dat echt over Ajax ging want dacht na 6 maanden er wel onderuit te kunnen. Hij tekent een SEG verklaring en denkt ook daar onderuit te kunnen want was alweer met Vos van SEG bij Vivell. Vertrouwelijke apps komen in een boek met als beschamende uitspraken over mensen waar je nooit mee hebt gewerkt. Het is inderdaad een man zonder track record, een ongeleid projectiel die denkt dat regels voor hem niet gelden. Prima dat hij weg is. Vond het steeds al een onvoorstelbare misstap dat hij als AD werd benoemd. Nu gewoon iemand die het wel kan. Heb weinig vertrouwen in deze RvC en de vorige was net zo zwak. Ze moeten ook alleen controleren en een directeur benoemen, dus ik zou zeggen Kinsbergen en Arnesen als TD en dan een goede trainer.

04-04-2024 09:08

Age M +493

Maar er is blijkbaar naast de RVC ook een derde invloed die voor onrust zorgt . Van Gaal? blind?
van Os ? Nu treed van Praag ineens naar voren als woordvoerder , roept Kroese tot de orde met z’n aandelen waar van Os van zegt : Storm in een glas water .
Onderzoek naar Mislintati ook storm in een glas water ? (Bijna ) alle spelers die hij gekocht heeft gaan waarschijnlijk met winst de deur uit …
Waar komt toch die onrust en dat gespook vandaan ? Is het de media ? Dat kakelt ook maar door middels Telegraaf . Denk toch dat Ajax baat heeft bij rust . In en rond de club .
Nu lijkt het of het alle kanten opvliegt behalve de goede . Er zijn clubs die hier baat bij hebben .
Groot deel van schrijvende pers en andere media heeft Feyenoord op het schild gehesen maar die club heeft vooralsnog weinig gepresteerd .Als ze binnen Nederland opvalt is dat door bevoordeling van KNVB en scheidsrechters . Zelfs tegenstanders schieten bal in eigen doel .
En Slot is ook in zichzelf gaan geloven , die denkt dat hij het wiel heeft uitgevonden . Terwijl hij geen enkele fatsoenlijke international aflevert en vooral in Europa niks voorstelt . Dat geld ook voor PSV . Het betaald voetbal in Nederland gooit het over een andere boeg , maar zakt alleen maar verder weg aangestuurd door wedkantoren .

04-04-2024 06:35

Ajax4proud +10884

Mislintat spelers gaan hooguit met winst de deur uit omdat Ajax naam heeft.

Door Mislintat is Ajax CL mis gelopen ( heel veel winst ).
Kunnen ze geen kampioen worden.
Is een hele belangrijke speler vertrokken Tadic.
Spelers van Mislintat zijn niet aanzienlijk met transferwaarde gestegen op Ramaj na ( maar zelfs dat valt mee kwa prijs ). Het is geen transferwaarde zoals een Antony.
Heeft de hele team ook onzeker gemaakt want ze hadden Bosz kunnen aanstellen.
En zo kan ik nog wel een lijst opnoemen.

Ajax heeft rust nodig door de juiste mensen aan te stellen. Nu is het alleen maar gissen..

04-04-2024 07:44

Dirk +7037

Het Nederlandse voetbal werd altijd bepaald door Ajax en dat zal altijd zo blijven ..
Ok nu ff niet geen Ajacied in Oranje...verl valt et ook niet te beleven..

04-04-2024 08:51

debarbaar +8250

Begrijp ik dit goed? De supporters kloppen zichzelf op de borst dat ze achter Ajax blijven staan? Nou ja oké, mooi dan. Het blijft verbazingwekkend dat ze in de gladde praatjes van Michael van Praag blijven geloven. De architect van de beursgang, Arie van Os, vond het ontslag maar grote onzin. De Quote gaf aan dat Kroes gewoon had kunnen blijven als ze een wat andere verklaring hadden uitgegeven en de directeur van de VEB zag wel een overtreding (een reprimande of een boete) en vroeg zich af of het geen afrekening was. Maar de supporters eten nog steeds uit de hand van de baas, die maar 1 doel heeft: kloppen! Kloppen voor 1 dame die anoniem geklaagd heeft, kloppen voor de Quote en kloppen voor falende collega rvc leden. Ondertussen is van Praag onze eigen Riemer geworden. En we weten hoe dat gaat aflopen, kijk maar naar het voormalig trotse Heerenveen. De man is 76, denkt dat het maken van websites iets is wat je in elke talkshow moet noemen en had al tien jaar geleden plaats moeten maken voor iemand met veel en veel meer kwaliteiten.

04-04-2024 06:15

YugoVik +33282

Ik verbaas me dat je in de gladde praatjes van kroes gelooft

04-04-2024 06:20

Balgevoel +30947

Als je zelfs Riemer van der Velde en SC Heerenveen er bij de haren bijsleept, is het ronduit bewonderenswaardig dat het in je relaas letterlijk nul keer gaat over de aandeeltjes van Kroes en, met name, de momenten waarop dit onderschatte genie dacht ze te moeten kopen...

04-04-2024 06:25

YugoVik +33282

Ik denk dat kroes in de leer moet bij George soros.. Die kan hem wel vertellen en leren hoe het echt moet..

04-04-2024 06:26

Balgevoel +30947

Nou, inderdaad, da's nog een betere poppenspeler dan Jeff Dunham... Ik denk dat we Kroes binnenkort gaan terugzien bij SEG. Dat denk ik serieus.

04-04-2024 06:34

AjaxHoorn +32989

Tuurlijk gaat die terug naar SEG.

04-04-2024 06:41

Balgevoel +30947

Als dit gebeuren voor hem een klein beetje verkeerd uitpakt (of de AFM denkt: mooi, Ajax, deze pakken we even extra stevig beet als 'voorbeeld'), is dat misschien wel één van de weinige mogelijkheden om in 'het voetbal' actief te blijven. Persoonlijk vind ik het allemaal ook wat overdreven hoor, maar ik verwacht van de AFM geen lichtzinnigheid op dit vlak...

04-04-2024 09:25

Arieajax +1153

Ze zeggen toch ook dat ze van praag en van wijk zo snel mogelijk weg willen zodra er rust is. En tuurlijk mag je trost zijn als je week in week overal heen gaat waar ze spelen. Jij heb makkelijk praten vanaf je bankie zeker.

04-04-2024 07:10

Psychevore +21186

Stuitend hoeveel mensen misdrijven door de vingers willen zien omdat ze de dader een toffe kerel vinden.

04-04-2024 05:53

AFCRick +11720

Denk niet eens dat het zozeer de ontzettende domme actie van Kroes die de meeste mensen wegwuiven, maar het feit dat de RvC heeft gefaald. Dat moet dus ook consequenties hebben!

04-04-2024 06:06

Psychevore +21186

Dan zou ik toch even beter lezen. Of dan moeten mensen dat zeggen, in plaats van dat ze dingen zeggen als: 'insider trading is schering en inslag' en meer van dat soort flauwekul waarmee ze willen zeggen dat ie eigenlijk niks fout gedaan heeft.

04-04-2024 06:10

AFCRick +11720

Klopt, die berichten staan er tussen. Echter het merendeel erkent dat Kroes een ongelofelijke stommiteit heeft begaan waarvoor hij nu de prijs betaalt.

04-04-2024 07:10

leeke +10406

En vooral zo een ernstig misdrijf,niet normaal

04-04-2024 06:11

AjaxHoorn +32989

Lol misdrijven. Hou toch op zeg. Elke weldenkende belegger die weet dat het aandeel Ajax niet gaat stijgen van een aanstelling van Kroes. Sterker nog het is alleen maar verder gezakt.

Een aanstelling van iemand zoals hij met nauwelijks een trackrecord zorgt niet voor interesse in het aandeel Ajax. Dat gaat hand in hand met prestaties op het veld, omzet en netto winst.

04-04-2024 06:42

GGXIII +6513

Dat maakt het nog steeds een misdrijf. Ook al zou het niet gaan stijgen of iets, betekent het niet gelijk dat het wel mag.

Nee het is nog steeds verboden en hij wordt terecht weggestuurd en krijgt een passende straf

04-04-2024 07:20

PetrusKeizer +10739

Was niet koersgevoelig. RvC is kroesgevoelig.

04-04-2024 05:26

VOETBALisOORLOG +1811

Geitenwollen sokken bijeenkomst...

04-04-2024 04:19

Jeremias +1661

Laten we de focus houden op aankomende wedstrijden. Want Ajax maakt nl. kans om in de ranglijst alsnog omhoog te klimmen.

04-04-2024 03:42

VOETBALisOORLOG +1811

Te laat, je blijft meedoen met de Conference League

04-04-2024 04:22

Bijlmerboy93 +2521

Het is een ordinaire afrekening. Insider trading is scherig en inslag. Het feit dat ze hem voor de bus gooien moet vraagtekens oproepen.

Ben benieuwd of Kroes ooit nog een boekje opendoet over wat er zich intern heeft afgespeeld.

04-04-2024 02:56

YugoVik +33282

Ze hebben hem niet voor de bus gegooit, hij heeft aandelen vlak voor zijn aanstelling gekocht en zijn aanstelling is koers gevoelige nieuws.. Dus dan handel je met voorkennis, dat is strafbaar


Het is zijn eigen domme fout..

04-04-2024 03:00

Ferd +38569

nee, het is geen afrekening. Het is gewoon zwaar laakbaar gedrag, strafbaar zelfs, wat Kroes gedaan heeft.

04-04-2024 03:00

PetrusKeizer +10739

Nou. Erg, he? 😂

04-04-2024 05:21

Balgevoel +30947

Ja, best wel, als je ambieert directeur van een beursgenoteerde onderneming te zijn.

04-04-2024 05:38

VOETBALisOORLOG +1811

De RVC is een ordinaire 'Gentlemen' s Club'

04-04-2024 04:23

Odysseus +14329

Ik ben bij Kroes helemaal niet bang dat hij zijn mond gaat houden. Veel te graag maakt hij anderen zwart.

04-04-2024 06:11

Balgevoel +30947

Misschien mag-ie met Kale en Kokkie mee op theatertour?

04-04-2024 06:17

YugoVik +33282

K3 on tour, misschien wil kroes ook wel in de podcast van kale en kokkie.. Dan word het K3 de podcast..

04-04-2024 06:18

Age M +493

Wat is in vredesnaam insider training ? Bedoelt u insider trader? Waar slaat dit op ?

04-04-2024 06:43

Bijlmerboy93 +2521

Trading* aangepast.

04-04-2024 15:08

YugoVik +33282

Mensen snappen het niet of ze zijn dom..

Een aanstelling van een AD bij een beursgenoteerd bedrijf is koers gevoelig.. Kroes koopt een week voor zijn aanstelling aandelen terwijl een bedrijf eerst de informatie moet delen met zijn beleggers, tot die tijd mogen mensen wie op de hoogste zijn van het nieuws geen aandelen kopen..

Dat is de fout van kroes omdat ajax een beurs genoteerd bedrijf is.. Alsnog krijgt van praag de schuld terwijl kroes toch echt die aandelen koopt..

Kroes zal er waarschijnlijk met een boete van af komen, maar transparant is hij niet meer dus zijn carrière is voorbij bij ajax tenzij hij een rechtzaak start tegen de rvc..

Als hij dat doet, dan kunnen we met zijn allen popcorn erbij pakken.. De uitkomst weet niemand maar wij fans en de club zullen dan de dupe er van zijn..

04-04-2024 02:45

VOETBALisOORLOG +1811

Kroes had al Ajax aandelen in z'n AZ tijd. Dat hij het pakket vergroot om door dezelfde aandelen te kopen, maakt weinig verschil denk ik. De RVC komt met de illusie dat Kroes voor het eerst deze aandelen kocht en nergens vermelden zij dat Kroes al aandelen had.

Hetzelfde geval dat Mislintat werd beschuldigd met z'n aankopen, en daar zat de RVC ook fout.

De RVC doet en laat wat het wil

04-04-2024 04:29

YugoVik +33282

Het is tegen de regels dat hij voor zijn aanstelling nog aandelen koopt.. Een bestuurder mag maar bepaalde periodes aandelen halen en zeer zeker niet vlak voor zijn aanstelling ivm koersgevoeligheid..

Kroes heeft pech dat er strenge regels gelden voor beurs genoteerde bedrijven..

Mensen vergeten dat ajax een beurs genoteerd bedrijf is.. Het maakt daarbij ook niet uit of hij wel of geen winst heeft met de aandelen, dat hij ze aangekocht heeft vlak voor zijn aanstelling is een strafbaar feit..

De rvc had beter toe zicht moeten houden, dus voor hun zullen de consequenties nog volgen..

04-04-2024 04:35

PetrusKeizer +10739

Ontzettend koersgevoelig. Enige kandidaat en al een mensenleven lang bekend dat hij het zou worden. Massale omzetten op de beurs in ajaxaandelen, kopen kopen kopen, op het moment dat hij aangesteld wordt, koers gaat door het dak 😂

04-04-2024 05:23

YugoVik +33282

Petruskeizer het gaat niet om de prijs van de aandelen.. Maar omdat ajax een beurs genoteerd bedrijf is gelden de strenge regels ook voor ajax

04-04-2024 05:50

PetrusKeizer +10739

Ja. En bij regels gaat het, net als bij de wet, niet alleen om de letter maar ook om de intentie. Dat kan elke jurist en wetsbepaler jou uitleggen 😂

04-04-2024 06:28

Balgevoel +30947

Dappere poging man, maar als mensen het nu nog niet begrijpen, wíllen ze dat ook niet. Betwijfel ten zeerste of Kroes met een boete gaat wegkomen, ook omdat het niet de eerste keer is. In 2022, toen hij in gesprek was over het technisch directeurschap van Ajax, kocht hij een sloot aandelen, en in 2023, op de dag van z'n informele aanstelling, óók. Da's gewoon om te janken zo dom, zeker als het gaat om je droombaan bij je droomclub. Het is in ieder geval verstandig dat de RvC nu ingrijpt zodat wat Kroes boven het hoofd hangt, geen invloed meer gaat hebben op Ajax. En doorrr...

04-04-2024 05:43

layanx +5714

We moeten maar accepteren dat Ajax kapot is vooral als de supporters hier achter gaan staan.

We zijn slechter af dan Feyenoord 🥹

04-04-2024 02:38

Sense of.H +5463

Kroes komt gewoon niet terug, want werken terwijl je op blaren zit, Kan heel lastig en heel onaangenaam zijn en gooi je uiteindelijk toch de handdoek in de ring wegens gebrek aan plezier en vertrouwen.

Ajax moet 3 belangrijke functies vullen en dat moeten hele goede zijn, is er maar ook 1 defecte lamp dan rijk je niet ver.
De Rvc kan zich ook geen blunder meer permitteren, want 3 keer is scheepsrecht.

04-04-2024 01:33

VOETBALisOORLOG +1811

RVC zijn de rotte appels, daarom maakt het geen verschil wie je eraanzet. Je word eruit gewerkt wanneer de RVC in gevaar komen.

Mislintat moest ook puin ruimen en werd het slachtoffer ervan. Hetzelfde geldt voor Kroes, die ook een 'to do list' had. En die is nu ook weg.

04-04-2024 04:35

C14 +22448

https://www.youtube.com/watch?v=G8kd7TM2tA0

Na 6:00 zie je hem nadat de namel Vivell valt wel ineens heel nerveus worden :).

Ik geloof het allemaal niet zo, denk dat men inderdaad toch van Kroes afwilde vanwege andere koers/visie. Van Praag zegt zelf dat hij nota bene een half jaar heeft moeten wachten op hem, er alles aan gedaan heeft hem bij AZ weg te plukken, en dan bij zoiets meteen dumpen? Terwijl het blijkbaar ook met een boete of wat dan ook afgedaan kan worden? Yeah, right.

Normaliter beschermen ze elkaar daar bovenin vrijwel altijd, handjes boven elkaars hoofd, zeker als ze de neuzen dezelfde kant op hebben.

Het is ook duidelijk dat Van Gaal en Blind de touwtjes in handen hebben, en willen hebben. Als daar dan iemand onder hen andere keuzes wil maken voor posities onder hém, zoals de trainer van Ajax 1, of TD, en wellicht nog meer andere dingen wil doen, dan is het natuurlijk zo dat zij diegene liever kwijt dan rijk zijn.

Het past ook bij het beeld dat ik al had, met Beukers die een enorm machtige technische functie krijgt, eigenlijk alles mag bepalen op technisch gebied, tot in de opleiding aan toe. De Hoofd Jeugdopleiding wordt niets meer dan een regelaartje, en de nieuwe TD net zo.

Dus Blind en Van Gaal hoeven alleen maar Beukers in de pocket te hebben, en ze bepalen volledig de koers. Het is speculatie, maar het lijkt mij dat het zo in elkaar steekt, veel wijst erop.
En dat zou een trieste werkelijkheid zijn. Dat een RvC man en iemand buiten Ajax die al meer dan een decennia geen Ajaxvoetbal meer voorstaat, de volledige koers van Ajax bepaalt.

Los van dit alles zou de AD niet vooral over een nieuwe trainer moeten gaan, en Blind als RvC man ook niet, maar veel meer Beukers en de nieuwe TD, met Blind dan als klankbord, want in RvC, eigenlijk puur controlerend.

04-04-2024 01:26

YugoVik +33282

Het is puur speculeren wat jij doet, we merken het vanzelf als we gaan zien wie de td en trainer gaan worden..

04-04-2024 02:40

C14 +22448

Klopt, dat schrijf ik zelf al. Wat is er mis met een eigen inschatting/gevoel van de situatie geven?

04-04-2024 04:59

YugoVik +33282

Het valt wel op dat het vaak niet klopt bij jouw..

04-04-2024 05:05

Ferd +38569

Damsko met z'n complotten is van AS verdwenen, maar we hebben de volgende Ajax 'flat ecarteer' gevonden hoor.

"bij zoiets meteen dumpen" ... ja, en terecht. Dit is gewoon strafbaar, Ajax moet volgens de AFM werken als beursgenoteerd bedrijf en heeft de regels te volgen. Handel met voorkennis mag simpelweg niet. Het is Kroes en niemand anders dan Kroes zelf die deze ellende over zich heen heeft gestort.

04-04-2024 03:03

C14 +22448

Ik lees vanuit verschillende hoeken dat het ook afgedaan kan worden met een boete of reprimande. Van Praag zegt zelf dat ook overwogen te hebben.

Dus het is een kwestie van mening, niet van wel of niet complotdenken. Sowieso bizar dat je met complotgelul aankomt.

Het is niet bekend wat de motivatie en beweegredenen van de RvC zijn. Dat laat dus ruimte voor speculatie. Ik speculeer dus gewoon even.

04-04-2024 05:01

LL1 +63

Er komt meer bij kijken. Ja, de RvC had het misschien af kunnen doen met een boete. Of een reprimande. Maar dat is niet goed voor je imago.

De sponsoren zijn nu al niet blij met al die bestuurlijke onrust. In het bedrijf waar ik werk hebben we in onze sponsorovereenkomsten staan dat bij wetsovertredingen de overeenkomst ontbonden wordt.

Dat is vrij standaard en zal hier ook wel zo zijn bij sommige sponsorcontracten. Dan wordt Kroes dus veroordeeld en beboet door Ajax en de AFM en raak je je hoofdsponsor kwijt.

De RvC moet kijken naar het bredere plaatje, niet alleen of je Kroes kan behouden of niet. De impact kan/kon veel groter zijn.

04-04-2024 09:11

Tommyshelby +129581

Ajax heeft zoveel kliekjes en kampen, bizar.

04-04-2024 00:21

HJC +8041

Van Praag is duidelijk bijgeschoold doorPlatini en Infantino

04-04-2024 00:20

twynestar +28534

Die zijn juist vrij ruimhartig als het gaat om integriteit

04-04-2024 00:49

Ajax1114 +19393

RVC had gewoon anders gekund. Gewoon Kroes verplichten om de aandelen in een trust te plaatsen met toezicht. Zo hadden ze in augustus vorig jaar al kunnen adviseren. Maar ja dat krijg je met allemaal lichtgewichten in je RVC.

04-04-2024 00:10

Roels +1504

De aandelen an sich zijn niet het probleem. Het moment van aankoop des te meer.

04-04-2024 00:23

AjaxDaniel +14527

Niet mee eens. Ja, dat had het intern misschien opgelost. Maar de heer Kroes heeft nu eenmaal een economisch delict (strafbaar feit) begaan. En dus is eventuele strafvervolging/een boete aan het OM/AFM.

Denk je dat het in het belang van de club is, als een dergelijke zaak (mogelijk) tegen je AD loopt? Liever nu de gifbeker leeg, dan weer zo'n situatie die blijft dooretteren. Ik word doodziek van dergelijke situaties binnen de club.

04-04-2024 00:25

Ferd +38569

de RVC kon niet anders. Kroes had gewoon geen aandelen moeten kopen met voorkennis.

04-04-2024 03:04

LL1 +63

De RvC kon niet anders. Het gaat niet alleen om het behouden van Kroes. De kans is groot dat de AFM Kroes zal veroordelen en beboeten voor het strafbare feit van voorkennis.

Bij veel sponsorcontracten (bij onder andere het bedrijf waar ik werk) staan clausules waarin staat dat het contract ontbonden kan worden bij strafbaar gedrag.

Prima, Alex zet de aandelen in de een trust, maar wordt alsnog veroordeeld en je bent een van je grote sponsors kwijt. Dat is die man toch niet waard???!!

04-04-2024 09:15

FCDuivendrecht +5485

Waarom zou je iemand die zo’n oliedomme blunder maakt een tweede kans geven? Die gozer gaat niet de slagbomen op de Toekomst bedieden ofzo. Wat als hij straks helemaal niet functioneert, wat zeg je dan?

Gewoon einde oefening. Wegwezen. Out.

03-04-2024 23:59

DeMagere +23140

“Ik ben gewoon Alex, het gaat om Ajax en niet om Alex.”

03-04-2024 23:43

PietZwaar +605

Ajax crux crooks :P

03-04-2024 23:51

Mung +1631

Laatste passage door ChatGPT uitgespuugd? Mijn hemel wat een kuttekst

03-04-2024 23:28

Mung +1631

Verdient complimenten? Wat complimenten, ik wil geen complimenten. Tyf op. No one likes us, we don't care

03-04-2024 23:32

Kuningast +5079

Nou wat zijn ze kritisch op de rvc! Na de verloren klassieker werd alles gesloopt en moest de hele rvc eruit. Volgens mij is dat nog niet gebeurd?

03-04-2024 23:28

Nasalis Larvatus +59

Ajax wordt toch zeker niet bestuurd door de supportersvereniging?

04-04-2024 00:18

Harrier Du Bois +38948

Het lijkt mij volstrekt logisch dat je kritiek hebt op zowel Kroes als de RvC, beiden stuntelen in werkzaamheden waarvan je toch echt wel weet van af moet hebben, we worden misschien wel geleid door amateurs die amateurs hebben aangesteld en ik ben bang dat het amateurisme een leidraad blijft, mocht dit inderdaad van alle kanten niet kloppen. Het is hopen van niet en dat je inderdaad van Praag kan vertrouwen op zijn 'het komt wel goed' verhaal en dat er binnen Ajax de ruimte is voor personen zoals Beuker, Geelen, de Lang etc om zich te ontwikkelen.

03-04-2024 23:25

DeMagere +23140

Heel erg gebalanceerde bijdrage. Mijn complimenten.

03-04-2024 23:27

ptjebel +2260

Idioten.

03-04-2024 23:25

Voetbalverstand +836

Iemand het artikel op ad.nl gezien? Kroes imponeerde de eerste weken.

https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/ajax-legt-lot-in-handen-van-marijn-beuker-en-kelvin-de-lang-maar-wie-zijn-zij~aa95cc2d/

03-04-2024 23:17

Nogmaals +796

Paywall. Wat staat er in het kort?

03-04-2024 23:18

wijzijndebeste123 +164781

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1191082/beuker-en-de-lang-maken-best-indruk-maar-interne-zorgen-bij-ajax.html

‘Desalniettemin zal Alex Kroes een 'gapend gat' kunnen achterlaten. De geschorste algemeen directeur beschikt onder meer over een groot netwerk. 'In zijn eerste weken waarin hij, geflankeerd door Beuker en De Lang, gesprekken voerde met grote trainersnamen, imponeerde hij de nodige collega’s. Kroes werd langzaamaan al beschouwd als ideale technische leider. Ook voor de talentvolle Beuker en De Lang. Dat Ajax op het punt te breken met het enige, actieve zwaargewicht in de organisatie, valt derhalve niet te onderschatten. Ook niet door Van Praag.'

03-04-2024 23:20

Voetbalverstand +836

Wist niet of ik dat kon delen ivm paywall

03-04-2024 23:22

DeMagere +23140

“kunnen achterlaten”
hoopt de journalist van de Rotterdamse krant.

“…wordt financieel directeur Lenderink wel beschreven als iemand die zich bij transfers kranig kan verweren. Zo is het trio dat Ajax vooralsnog van een nieuwe mislukte trainerswissel en transferzomer moet behoeden best complementair aan elkaar.”
Dat klinkt al wat beter.

03-04-2024 23:32

JoeBlow +8196

Klein maar bijzonder detail - Kroes was algemeen directeur, geen technische leider. Dat is misschien ook wel waar de afslag is gemist. Hij had gewoon lekker TD moeten worden in 2022.

04-04-2024 00:21

Ferd +38569

ook in 2022 kocht hij aandelen nadat hij een gesprek had gehad. Dan had hij ook op de blaren gezeten

04-04-2024 03:08

Balgevoel +30947

Absoluut, al hadden we dan waarschijnlijk achteraf hetzelfde probleem gehad en was-ie vermoedelijk alweer weg. Tijdens de gesprekken met Ajax in 2022 kocht hij namelijk óók een sloot aandelen. Iemand die dat zo lichtzinnig doet en nota bene net z'n doombaan bij z'n droomclub heeft binnengesleept, kán nooit geschikt zijn als Ajax-directeur. Hoe pijnlijk het ook is: misschien moeten we blij zijn dat dit maar drie weken geduurd heeft.

04-04-2024 06:00

YugoVik +33282

Uiteindelijk is het jammer dat hij weg is, maar het is zijn eigen fout.

03-04-2024 23:50

Nogmaals +796

Ik vind het veel interessanter of juristen ook begrijpen waarom de RvC "niets anders kon". Er komen steeds meer geluiden dat dit mogelijk niet het geval is. Wat wij er als supporters wel en niet van vinden na een gesprekje met de RvC heeft niet zo veel impact.

03-04-2024 23:17

twynestar +28534

Een jurist geeft zelden zo'n eenduidig advies. Dat het strafbaar is staat redelijk buiten kijf maar of en welke strafmaat de autoriteiten zouden beslissen is verre van zeker. Niet alles wat strafbaar is wordt vervolgd en niet alles wordt op dezelfde mate bestraft, ondanks dat sommige Kroes-haters hier al verkondigen dat je hoe dan ook levenslang krijgt voor wat hij deed.

Ik denk wel dat een jurist zal zeggen; je mag dit niet wegwuiven of in de doofpot stoppen. En ook dat een mogelijke zaak nog maanden zo niet jaren boven de club zou blijven hangen. En dat de verenging van effectenbezitters Ajax aan zou kunnen klagen als de maatregelen niet ver genoeg zouden gaan. En dat je genoeg grond hebt om hem arbeidsrechtelijk de deur te wijzen.

Met andere woorden; ik kan me wel voorstellen dat dit juridisch de schoonste oplossing is. Niet per se de enige, maar iedere andere oplossing had een naar randje. Uiteraard heeft de huidige oplossing ook een naar randje, maar dat is puur operationeel gedacht.

03-04-2024 23:28

Nogmaals +796

Het zegt veel dat jij als forumlid een dergelijk genuanceerd verhaal gewoon als antwoord even snel tussendoor kan tikken, terwijl het een voltallige staf van Ajax niet lukt om hier op eenzelfde manier over te communiceren. Wat jij schrijft klinkt mij heel aannemelijk in de oren in ieder geval.

03-04-2024 23:36

YugoVik +33282

Kroes was of is niet transparant, dat heeft hem zijn functie gekost..

03-04-2024 23:44

twynestar +28534

@nogmaals Ik denk dat dat wel de hand van Van Praag is. Ik vind niet dat hij hier iets geks gedaan heeft maar hoe hij de pers te woord stond was wel heel ongenuanceerd. Hij heeft het, ik denk uit onzekerheid, als een voldongen feit willen presenteren in plaats van ons gewoon in de gedachtengang mee te durven nemen.

Ik denk dat veel bestuurders hetzelfde zouden doen; waarom zou je je hand in het vuur steken om een CEO te redden in zo'n geval, dan moet hij wel heel bijzonder zijn. Dat hij juist eerder vijanden bij de RvC lijkt te hebben gemaakt helpt hem niet, maar ook zonder fitties zouden de meesten kiezen voor de rigoureuze maar schone oplossing, ook al betekent dat dat je operationeel maanden terug wordt geworpen.

03-04-2024 23:48

JoeBlow +8196

Hij was bij een van de zenders een stuk genuanceerder, ook over de rol van de RvC in deze. Ik weet niet meer precies bij welke zender. Bij een andere was hij weer veel harder.

Ik denk persoonlijk dat het inmiddels een opstapeling was. Eerst die uitspraken voor dat boek, toen opmerkingen over het ontslaan van mensen, vervolgens de RvC publiek affakkelen en nu dit. Ook zinspeelde Van Praag erop dat Kroes zich opstelde alsof het allemaal niet zo'n probleem was.

Als MvP al een keuze had om de deur op een kier te houden, denk ik dat de consensus in de RvC is geweest dat Ajax op de lange termijn beter af is zonder een "loose cannon" als Kroes dan met.

04-04-2024 00:29

Balgevoel +30947

Het gaat er, denk ik, daarnaast ook om dat je wil voorkomen dat wat Kroes wel of niet boven het hoofd hangt, van invloed gaat zijn op de wederopbouw van Ajax. Nu heeft Kroes nog niet alles bij Ajax naar z'n hand gezet. Wacht je, is de kans groot van wél en zitten 'zijn' TD en coach er waarschijnlijk. Daarnaast kan ik me goed voorstellen dat de RvC geschrokken is van het (kennis)niveau van Kroes, zeker als je dan z'n statement op LinkedIn leest. Hoe jammer ook, dit is nog altijd beter dan dat-ie na een half jaar alsnog weg moet...

04-04-2024 06:05

Adam24 +39192

Het gaat er niet eens om of Ajax wettelijk gezien niet anders zou kunnen. Het gaat erom dat Ajax nu überhaupt niet anders kan. Willen we onderzoek nummer 3 naar een nieuwe directeur in twee jaar tijd? Kroes is als AD vaker in negatieve zin in het nieuws, dan in positieve zin en iemand die sowieso veel te veel op de voorgrond treedt terwijl een AD positie bij een club juist een baken van rust zou moeten zijn.

04-04-2024 00:16

Mokum31 +6141

Het komt er eigenlijk op neer dat we met ze allen kotsmisselijk worden van deze kleuters in het pluche.
De 1 wil de baas spelen de ander kan er geen moer van. 1 is een graaiende miljonair die ineens de regels niet kent.Weer een ander laat ze pik zien en een ander jat de kas leeg en dat allemaal onder oog van een controlerend orgaan oja en een snurkende huisjurist.
Misschien is het beter dat iedereen oprot. Schaam je gewoon kapot. De halve wereld lacht ons uit. Echt schaam de ballen uit je broek.
WZAWZB

03-04-2024 23:12

PietZwaar +605

'Het kopen van aandelen van de organisatie waarvan je alleen zelf weet dat je de nieuwe algemeen directeur (CEO) wordt is wettelijk verboden en dus strafbaar. Dit valt onder de noemer ‘handel met voorkennis’...
Ja hoor :)
Maar hij was toch aangesteld door mensen bij Ajax (+ een secretaresse heeft de email geschreven) dus veel mensen wisten (de nieuws gaat ook snel rond) voor zijn o.benoeming dat hij het wordt!
...
Stel het komt een onderzoek naar wie Ajax aandelen kocht/verkocht in de laatste week van july 23...
Wat gebeurt als er ook anderen bij Ajax (bvb. HR, directie/RvC leden, sebretaressen, spelers, trainers /stuff etc.) aandelen kochten in die week ?
Worden ze ook vervolgd/ontslagen?
Een oprechte vraag hoor! ;)

03-04-2024 23:10

insectenverdelg +23501

Zolang jij koopt met voorkennis is het strafbaar. Als jij van de secretaresse in de kroeg hoort dat er morgen een bedrijf overgenomen wordt en je koopt daarom voor 40K aandelen, en dat kan hard gemaakt worden, dan ben je strafbaar.

Dat is wel lastiger aan te tonen natuurlijk dan dat jezelf weet dat je de nieuqe CEO wordt, maar de markt nog niet

03-04-2024 23:25

PietZwaar +605

Duidelijk bedankt!
Dus als er werknemers van Ajax in die week aandelen kochten zijn ze vervolgbaar/strafbaar... neem ik aan ?

03-04-2024 23:38

insectenverdelg +23501

Alleen als die werknemers afwisten van het aanstellen van Kroes. over het algemeen zij er om deze reden restricties opgelegd mbt het aankopen van aandelen voor werknemers. Het kan maar onder bepaalde voorwaarden. wel wordt sosms uitbetaald in aandelen ( is volgens mij ooitbiij vd Sar gebeurt) Maar dat ligt vaak al ver van tevoren vast voor het daadwerkelijk uitgekeerd wordt.

Ook bij Adyen verkochr 1 van de oprichters steeds aandelen . Maar dit was grheel transparantcen van te voren vast gelegd hoe dit in batches werd verkocht. Natuurlijk schommelt de koers wel, maar het is noet met voorkennis. de eigenaar / oprichter kan niet op korte termijn weten welk effect bepaald nieiws heeft.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/beurs/artikel/5358201/adyen-pieter-van-der-does-aandelen-11-tot-15-miljoen-euro#:~:text=Oprichter%20Pieter%20van%20der%20Does%20van%20het%20beursgenoteerde%20betaalbedrijf%20Adyen,inmiddels%20op%20123%20miljoen%20euro.


In het geval van Kroes is het daarom ook zo ongelofelijk dom. Maar zijn geluk is dst het aandele niet binnen een week met 2 euro steeg en dat hij het weer allemaal verkocht. Dan had hij echt een probleem.

03-04-2024 23:48

PietZwaar +605

ok dankjewel!
Duidelijk (hij heeft ze ook netjes OTC bemachtigd)
Maar mijn zorg was meer van stel als er naar boven komt dat belangrijke mensen binnen Ajax (of spelers) het ook gedaan hebben in die week... dan is de chaos totaal!

04-04-2024 00:09

insectenverdelg +23501

https://www.tubantia.nl/overig/geldboetes-voor-handelen-met-voorkennis-over-grolsch~ae8b47ac/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F?cb=fdcb164b-e7af-43b0-9424-f1f623c5cb50&auth_rd=1

03-04-2024 23:27

willem1958 +8819

Ja, zo kan het ook maar de RVC vond dat ze Kroes meteen moesten wegsturen want hij was te lastig en dat kwam ze niet goed uit natuurlijk.
Ik hoop dat de RVC weggestuurd wordt.

04-04-2024 09:34
Laad meer reacties

Je bekijkt nu de reacties waarvoor je een notificatie hebt ontvangen, wil je alle reacties bij dit artikel zien, klik dan op onderstaande knop.