VI ziet einde van de Cruijff-revolutie

door Bart Veenstra 89

VI ziet einde van de Cruijff-revolutie

door Bart Veenstra 89

Laatst geüpdatet

Menig Ajax-fan kan zich 7 december 2011 nog goed herinneren. Op die dag was Johan Cruijff met veel adepten aanwezig in de rechtbank van Haarlem om ten strijde te trekken tegen de aanstelling van de interim-directeuren Danny Blind en Martin Sturkenboom en de voorgenomen benoeming van Louis van Gaal als directievoorzitter.

Inmiddels is er van die groep weinig meer over. Na het op non-actief stellen van Dennis Bergkamp zijn er van het 'elftal' van ruim zes jaar geleden nog maar twee personen werkzaam bij Ajax: directeur spelersbeleid Marc Overmars en jeugdtrainer John Bosman. Voetbal International schrijft in zijn nieuwste uitgave waar de rest gebleven is.

Zo is Wim Jonk samen met Ruben Jongkind en een groep medewerkers uit hun Ajax-tijd de visie van Cruijff aan het uitdragen via Cruyff Football. Verder is Jaap Stam tegenwoordig trainer van Reading en vertrok Orlando Trustfull tegelijk met Frank de Boer bij Ajax. Dean Gorré ging na zijn vertrek bij Ajax aan de slag bij de Schotse en Surinaamse voetbalbond, terwijl Bryan Roy vertrok na een arbeidsconflict. Kreek ging aan de slag bij Almere City en is nu ook assistent-trainer bij de Oranje Vrouwen. Ronald de Boer tenslotte koos voor een baan als analyticus op tv.

Aangegeven wordt verder dat uit de zevenkoppige bestuursraad Dick Schoenaker en Tonny Bruins Slot nog gelden als Cruijff-adepten. Wat betreft trainers ziet men bij Voetbal International in Peter Bosz iemand die zijn elftal Cruijffiaans liet spelen. Keizer speelde attractief voetbal met Jong Ajax, maar kreeg bij Ajax 1 niet het volledige vertrouwen. Met de keuze voor Erik ten Hag haalt Ajax een vleugje Cruijff binnen. Immers, Ten Hag werkte in het verleden samen met Pep Guardiola bij Bayern München.

Lees meer over:
Plaats reactie

ETM +3

Er kan helemaal geen einde zijn gekomen aan de Cruijff-revolutie want die revolutie heeft al plaats gevonden. Alles dat nu Ajax is is per definitie een gevolg.
Ook geloof ik niet zo in 'terug bij af'. De huidige situatie is sowieso nieuw. Bosz was een ultra aanvallende trainer en ik hoop dat het zeer recente bijna winnen van de Europa league toch weer als voorbeeld kan dienen voor de toekomst. Een jong team dat met bravoure voetbalde ondersteund door wat oudere voetballers die kunnen prikkelen. (Schone, Viergever en ja toch ook Veltman. Het is geen toeval geweest dat het weer om Ajax ging. Niet van het niveau van eerdere succes-teams, maar toch weer dat aanstekelijke profiel. Zolang Ajax, supporters meegenomen, maar altijd Ajax actueel toetsen aan de Ajax-identiteit.
Ik verfoei de politiek bij Ajax en kon het moeilijk verkroppen dat Cruijff zich gedwongen voelde afstand te nemen tot Ajax. Maar de compexiteit van Ajax is juist haar ambitie en die is er zolang als ik leef toch steeds. De geest van Cruijff is er altijd en verschillende mensen krijgen kansen om Ajax succes te brengen. Daarbij zullen er zeker een hoop niet slagen.
Velen herinneren zich het oersaaie voetbal van Frank in zn laatste 2/3 seizoenen, maar Frank was een absolute verademing toen hij kwam door Ajax weer over de grond te laten voetballen. Bosz was een verademing tov het voetbal onder Frank dat niet meer op Ajax leek. Kwam het 'wij zijn Ajax' onder Ten Kate? Iets waarvan ik denk dat velen zich er aan hebben gestoord, maar het was toch weer een trainer die begreep dat Ajax zonder haar identiteit nergens is.
De uitdaging bij Ajax is voor iedere trainer dat Ajax Ajax moet zijn. Cruijff heeft Ajax daar vaak aan herinnert. Dat kan hij nu niet meer doen. Toch heb ik goede hoop dat er altijd mensen op zullen staan die de geschiedenis erbij pakken en zich eraan willen spiegelen/branden..

Echt verschrikkelijk jammer dat Ajax te kort schoot tegen Manchester United. Je weet dat winst pas echt een statement was geweest want zo werkt dat in topsport. En heb me ontzettend gestoord aan de commentaren daarop. Alsof het vrij kansloze verlies toch een bewijs was dat de naieve aanvallende spelopvatting niet deugde. Ajax speelde bloednerveus, dat spatte van het scherm. Ik herinner me die verloren ballen van Sanchez in de beginfase, die rare inworp van Riedewald, en notabene een kluts doelpunt van Pogba. United met haar idioot dure team, met haar even als Ajax glansrijke historie ; gokte op een wedstrijd lang ballen wegrammen en hopen op foutjes van de tegenstander.
Had Ajax dan een heel ander spel moeten spelen? En wat dan? Dan had Ajax meer kwaliteit gehad, meer geslepenheid? Tuurlijk niet.
Ik herinner me ook het gekloot rond de 16 van United in jacht op de gelijkmaker, dat jongens steeds meer gingen lopen met de bal. Zo'n vijftien minuten voor rust speelde Ajax wat vrijer, toen had ik even hoop. Maar na rust zag ik algauw dat het er gewoon niet inzat. Tactisch afgetroeft? naaah.. gewoon een groep tieners die met gierende zenuwen hun draai niet vonden tegen een team dat 0 risicos wilde nemen omdat er te veel geld op het spel stond en dat zich weken had voorbereid op ene Dolberg, op ene Sanchez die nog wat onstuimig aan de bal was..

Chapeau!

12-01-2018 05:31

Champy +1

De vraag is nu hoe je verder moet en niet continu in het verleden blijven hangen zoals enkele forumleden dat al jaren doen.

1. De opleiding: het is al beter dan voor de Revolutie.
- werkpunten zijn:
* methodologie: hoe de jeugdtrainers beter opleiden/kiezen?
* visie en communicatie: hoe kunnen we beter worden, en hoe gaan we dat doen? Wie zijn de mensen met die ideeën?
* alles wat ik vergeet op te sommen, maar laten we hier alvast mee beginnen.

2. Organisatie:
Zo'n Overmars heeft nu al bijna 6 jaar bij Ajax gezeten en heeft de tijd gehad om zich te verbeteren, en heeft zo al doende meer verantwoordelijkheden en macht gekregen. Dat laatste kan je niet verwachten van een opvolger. Die zou daar ook de tijd voor moeten krijgen.
Door wie en hoe wordt de opvolger gekozen? Alleen Van Der Sar is over, en we hebben geen commissaris technische zaken. Van Der Sar zal dus zelf adviseurs moeten inschakelen. Het kan toch niet dat we straks een nieuwe Van De Boog (AD die ook TD was) die niets met voetbal te maken heeft, gaan aannemen?!

Is het niet zo dat Overmars in z'n huidige functie te weinig tijd en energie heeft om ook verantwoordelijk te zijn voor de opleiding? Moet hier niet een directeur opleidingen voor in de plaats komen?

10-01-2018 19:22

Bensco +7174

1. Dit zijn eigenlijk constante vragen die bij elk gezond bedrijf een keer in de zoveel tijd worden gesteld. Het is eigenlijk niet de vraag hoe moeten we verder maar hoe gaan we terug? We moeten met de jeugdopleiding terug naar de visie van Cruijff. Een visie waarin de individuele aanpak centraal staat en waar innovatie en inspiratie wordt gehaald uit andere sporten. Met andere woorden: performance training moet de overhand krijgen en ontwikkeling het doel weer zijn. Nu staat het team resultaat teveel voorop en dat staat de ontwikkeling van spelers in de weg.

Qua organisatie zou ik veel proberen af te kijken van Amerikaanse sportorganisaties. Cruijff was altijd gefascineerd door de Amerikaanse manier van werken. Oud sporters op cruciale posities. Hetgeen wat we in feite nu ook doen. Overmars en V.d sar zijn belangrijke en goed functionerende pionnen dus die zou ik laten staan. Ik zou graag wel een uitbreiding willen zien op scouting en spelersbegeleiding.

Met name dat laatste opper ik al een tijdje. Het is bijna schrikbarend om te zien hoeveel talenten de stap tussen de A1 en Ajax 1 niet kunnen maken. Dennis leek altijd te denken dat spelers dan zelf hun zaken moesten regelen maar ik denk dat je dan juist intensief met spelers bezig moet gaan omdat spelers dan in een zwart gat vallen en dan de meeste begeleiding eigenlijk nodig hebben. Jonk zag dit en hield extra talenttrainingen waarbij spelers van de A1 samentrainde met de talenten van Jong Ajax en Ajax 1. Ook moeten huurlingen intensiever worden gevolgd en breder worden verhuurd aan bv clubs in het buitenland, moet er een spelerbegeleider/vertrouwenspersoon vanuit de club komen, zou Ajax een internaat/instituut la masia moeten bouwen voor buitenlandse talenten en er moet een betrouwbaar netwerk worden opgezet van zaakwaarnemers. Dit is een groot vakgebied en daarvoor mag Ajax wat mij betreft een directeur/hoofd voor aanstellen. Dit zal je structurele kosten laten stijgen maar je rendement op je opleiding en aankopen flink doen stijgen.

Als je je jeugdopleiding op het niveau kan krijgen zoals Cruijff dat graag zou zijn, je spelersbegeleiding proffesionaliseert en dat combineert met de aankopen die Overmars de laatste tijd maakt, dan kun je weer aansluiten bij de wereldtop.

10-01-2018 21:20

Champy +1

1. OPLEIDING:

Is het wel zo dat winnen primeert? Ik heb het gevoel van niet.
Ze schuiven nu spelers sneller door dan voorheen.
Wordt er specifiek gescout naar fysiek sterke spelers? Nee, ook niet echt.
Zien we negatief coachende trainers langs de zijlijn? Ook niet meer echt sinds Vink is vertrokken.
Het probleem is eerder de kwaliteit van de trainers die weinig innovatief zijn, en dat heeft dan weer te maken met de inspiratie van bovenaf.

2. Begeleiding:

Ja, dat is een pijnpunt. Hier valt zoveel uit te halen.

10-01-2018 22:03

Bensco +7174

1. Ja bij mij is dat gevoel er wel 100%. Het rouleren met trainers gebeurt niet meer, de talenttrainingen zijn verdwenen en performance trainingen zijn marginaal. Dit is plan Cruijff niet meer.

Versneld doorstromen wil niet zeggen dat er ook goed wordt doorgestroomd. Zoals ik al zei, de lijst aan mislukte talenten is te groot om te negeren. Maar eigenlijk erken jij dit ook anders zouden jij en ik het niet eens zijn bij punt 2

10-01-2018 22:08

Champy +1

Ik ben van mening dat je het "willen winnen" en de voorkeur voor Jantje of Pietje niet wegneemt door te rouleren. Ik had er ook niks op tegen.
Ben jij zeker dat die performance trainingen zijn verdwenen?
Vroeg me dat gewoon af, want die spelers zeggen continu dat ze een programma afwerken op de club.

Ja, klopt, bij enkele spelers heb ik ook het idee dat het snel gebeurt maar het strookt niet met het "willen winnen"-principe.

Ik erken alleen het gedeelte van de spelers die mentaal niet goed begeleid worden. Ze hadden het alleen over hulp van Vink. En de buitenlandse jongens verpieteren ergens op een hotel.

10-01-2018 22:24

Bensco +7174

Het is ook niet de bedoeling dat een trainer een voorkeur gaat krijgen voor Jantje of pietje. Door te rouleren ontwijk je dat juist en komt het individu meer centraal te staan. Je krijgt namelijk geen vaste kliekjes meer in vaste groepjes maar switcht constant door.

De performance afdeling en de trainingen bestaat nog voor een klein gedeelte. Onder Jonk werd er veel aan performance training gedaan door o.a judoka’s, rugbyspelers, hardlopers, traithleten en polsstokhoogspringers. Een idee van Cruijff, die vond dat we veel konden leren van andere sporten. Zo huurde Cruijff zelfs eens een opera zanger in om zijn elftal over ademhalingstechnieken te leren. Nu vandaag de dag bestaat de performance afdeling alleen nog maar uit hardlopers en “krachtsporters”.

11-01-2018 00:21

Champy +1

Dat had ik nog meegekregen dat die trainers niet meer de topsporters van vroeger waren.

Maar voor de rest heb je niet echt kunnen aantonen dat het willen winnen centraal staat. Ik heb meer het gevoel dat de individuele ontwikkeling en de prikkel niet meer centraal staan, omdat men geen visie heeft om het opleiden met stappen te verbeteren. Twee totaal verschillende dingen denk ik.

11-01-2018 00:35

Bensco +7174

Ik snap nu effe niet waar je naar toe wilt want dat de individuele aanpak en de prikkel niet meer staat is juist het punt wat ik probeer te maken. Binnen de Cruijff/Jonk visie van opleiden hoort dat juist wel te gebeuren. De wil om te winnen is niet te trainen in mijn ogen, dat is iets wat je bij Ajax standaard hoort mee te krijgen. Een soort van “gouden regel” bij Ajax. Winnen moet echter niet voor ontwikkeling gaan.

11-01-2018 00:58

Champy +1

Je zei dat het willen winnen centraal staat. Dat heb je niet echt bewezen vind ik.

Ik zeg dat het probleem is dat ze eerder de visie missen om stappen te maken zoals individuele aanpak en het prikkelen van spelers.

11-01-2018 01:21

Bensco +7174

Dat is natuurlijk ook lastig te bewijzen, dat moet je gewoon zien als je op de toekomst bent. Wat dan vooral opvalt is het gebrek aan roulatie van spelers en de speelwijze van de jeugdelftallen. Er zit bijna geen vaste lijn in terwijl bij de Ajax jeugdelftallen een gezamenlijke visie van voetbal moet zijn ipv eilandjes. Ik ben ook zeer kritisch op de aanstellingen van jeugdtrainers want laten we eerlijk zijn: wat zijn de kwalificaties van heitinga waarmee hij het recht verwerft om de A1 op te leiden? Zelfde geldt voor reiziger eigenlijk ook. Topresultaat hoor maar ik mis echt een voetbalvisie bij jong Ajax.

De visie van individueel trainen en prikkelen hadden ze met plan Cruijff in handen maar is compleet overboord gegooid na het vertrek van Jonk.

11-01-2018 02:38

Champy +1

Wat jij opmerkt op basis van je berichten vind ik geen bewijs van "spelen om het winnen ten koste van alles".
Dat gebeurt als je spelers niet doorschuift zodat je de wedstrijden gemakkelijker wint, je fysiek sterke spelers scout om het winnen gemakkelijker te maken, je speelstijl aanpast aan de fysieke eigenschappen van de spelers, op de counter spelen, ballen gaan pompen wanneer het niet lukt,..

Daarnaast heb je gelijk dat ze geen idee hebben om het beter te doen, net zoals wat ik zelf heb opgemerkt. Maar het "winnen om het winnen" valt mij in ieder geval ook niet op, en op basis van jij beschrijft weet ik niet of jij het zelf ook wel begrijpt of dat winnen om het winnen is.

11-01-2018 03:08

Ozymandias +159568

"Nu vandaag de dag bestaat de performance afdeling alleen nog maar uit hardlopers en “krachtsporters”."

Ook dat is gewoonweg niet waar.

11-01-2018 02:46

Bensco +7174

Echt scherpe argumenten man. Je hebt gelijk.

Nee maar even serieus. Als je nu eens met feiten komt ipv alleen maar nee zeggen.

Bekijk het aantal contacturen van de midden en bovenbouw maar effe en kijk even goed naar hoeveel daarvan met de afdeling methodologie waren dan zie je als snel dat het gehalveerd is. Dennis gaf het zelfs toe:

https://www.ajaxshowtime.com/article/hoofdnieuws/98919/bergkamp-niet-afgestapt-van-plan-cruijff.amp

2e alinea. Daarover ging juist het conflict tussen jonk en Dennis. De invloed van de performance afdeling.

En je zegt wel van niet maar 11 FTE’en zijn vacant geworden nadat jonk vertrok en nooit opgevuld. Kijk de samenstelling van de huidige performance afdeling maar. Waar is je rugby speler? Waar is je judoka? En waar is je polstokspringer? Elmont is weg, Watson is weg en zijn allemaal vertrokken met Jonk en nooit vervangen.

En ook die talenttrainingen bestaan niet meer. Dat was Jonk zijn idee en is vreemd genoeg gelijk daarna geschrapt. Joost mag weten waarom.

dit is trouwens echt een niet te winnen discussie. mijn buurman is werkzaam op de toekomst en die vertelt letterlijk dat de opleiding weer pre revolutie cruijjff is. ik kan gewoon meekijken op ajax ethernet om mijn argumenten te onderbouwen.

12-01-2018 00:37

Ozymandias +159568

Het is gewoon niet waar dat de talententrainingen zijn verdwenen en performance trainingen marginaal zijn.

11-01-2018 02:45

Bensco +7174

Scherpe argumenten

12-01-2018 00:24

Lagasj +2905

Wat je zegt is zo klaar als een klontje, Bensco, alleen ben ik bang dat teveel mensen hier er niets van zullen begrijpen. Is gewoon een tikkeltje te moeilijk voor ze. Net als het Cruijff spelletje een tikkeltje te moeilijk is voor de meeste spelers. Komt bij dat de meesten hier Cruijff alleen van naam kennen of misschien nog van de "revolutie" maar geen notie hebben wat Johan's ideeen over voetbal waren. Ideeen die nog steeds als uitgangspunt gelden voor de beste teams in de wereld. Dat alleen al kunnen ze zich hier niet eens voorstellen. Triest maar onvermijdelijk. Korte termijn Ikea denken is ook hier ingeslopen. Die Ikea (van Gaal) troep kan immers ook binnen 5 jaar bij het schroot. Je hoeft geen helderziende te zijn om te zien dat over een paar jaar Ajax weer bij af is. Beste spelers verkocht en er komt niets door vanuit de jeugd opleiding plus dat de centjes op zijn. Met een Cruijff gerichte opleiding (Jonk en co) blijft Ajax de komende 20 jaar al vroeg in het seizoen kampioen worden.

11-01-2018 01:44

mistermiyagi +7

Dus jij vindt dat er te weinig spelers doorbreken?
In dit geval staat Ajax nog altijd in de top 3 met meest opgeleide spelers.

Als je in de topsport werkzaam bent, halen 95/100 kinderen het niet, dit is de realiteit.

11-01-2018 12:57

Champy +1

kwantiteit voor kwaliteit dus?

11-01-2018 15:05

Bensco +7174

Zoals champy al stelt: kwantiteit voor kwaliteit dus?. De jeugdopleiding hoort geen handelshuis te zijn maar een aanvulling op het eerste. Het aantal doorgestroomde spelers geeft bij lange na geen indicatie van de kwaliteit van spelers. Menig, becker, de sa en Dankerlui zijn ook “doorgebroken” maar zijn niet van het niveau wat je als Ajax moet nastreven.

12-01-2018 00:23

mistermiyagi +7

Richard Witsche traint er ook nog altijd.. (verder zijn er nog vele aan te wijzen die er al jaren en jaren werken)

11-01-2018 12:53

Champy +1

Wat is je punt?

11-01-2018 16:18

Oliveira +0

De revolutie was al ten einde toen Cruijff overleed.

10-01-2018 19:06

Bobbaasje +3

Ten Hag past totaal niet bij Ajax, ik had liever Bosz terug gezien.

10-01-2018 18:47

Bensco +7174

Duh! Cruijff zei letterlijk bij het vertrok van Jonk: “dit mag mijn naam niet meer dragen”. Na het vertrek van Jonk is de jeugdopleiding weer terug gegaan op de oude koers. Het hoofd talentontwikkeling, hoofd methodiek en 9 andere performance coaches zijn weggegaan en nooit vervangen. De hele individuele aanpak is losgelaten en heeft weer plaatsgemaakt voor voetbal waarin resultaat als team centraal staat.

Dennis en Theo zijn dan weg maar die deden hun werk ook niet. Bosz daarentegen liet Ajax weer voetballen zoals Ajax hoort te voetballen. De link tussen hem en Cruijff is echter ver gezocht en had niks met plan Cruijff te maken. Er zijn veel coaches die geïnspireerd zijn door Cruijff maar dat maakt je nog niet gelijk zijn volgeling. Snap de hele link Ten Hag en Cruijff al helemaal niet. Ze moeten een keer kappen met goedkoop scoren met de naam van Cruijff. Als je echt Cruijff zijn gang had laten gaan op de club hadden we nu mijlen ver voorgelegen op de concurrentie.

10-01-2018 18:32

PetrosQ +1

Ik ben het niet geheel eens met VI. Naar mijn idee staat Bergkamp niet voor Plan Cruijff. Als ik mij niet vergis werd Plan Cruijff van de hand gedaan toen Jonk en Jongkind door Bergkamp en co werden weggebonjourd.

Alhoewel, wat verstaat men precies onder Plan Cruijff? Naast meer focus op de jeugd en oud-Ajacieden op belangrijke posities? Kan iemand mij dat vertellen?

10-01-2018 18:20

Champy +1

Sowieso als Zwartkruis iets schrijft is het gedateerd nieuws.

10-01-2018 18:25

RSM +3918

Ajax doet het nu goed. Met alle respect voor Johan Cruijff. Verwacht veel van Ten Hag. En dat zal hij inderdaad laten blijken.

10-01-2018 17:33

Champy +1

Uiteindelijk ligt de macht altijd bij 1 persoon bij een voetbalclub. Dat er nu nog weinig technische mensen zijn voor de lange termijn vind ik best balen. Wat mij betreft minimaal een technisch hart voor de opleiding. Daar valt zoveel uit te halen.

10-01-2018 18:05

Babayaka +7

Langere termijn!!!!! Misschien leef je nog maar een jaar, dan heb je geen fuck aan de langere termijn.
Wil nu ook een leuk en goed Ajax zien, geen veredelde A1.

10-01-2018 18:09

Champy +1

Die dingen kunnen toch gelijktijdig verlopen.

10-01-2018 18:14

MosesD +14687

Het ging JC om de opleiding. JC wilde Ling altijd, dus Overmars en Sar waren helemaal niet zijn keuze. De opleiding was en is prima en is wereldberoemd. En de ene lichting is beter dan de ander, ook dat is altijd zo geweest. En Ouaali en Overmars zijn nu technisch de verantwoordelijken. Doen het prima.

10-01-2018 18:10

MosesD +14687

Er zat een boel onkunde, beslist mee eens. Maar die zijn niet vertrokken door 'ingrijpen' van JC. Die heeft middels een column e.e.a. in werking gesteld. Zijn keuze voor een TH met Jonk en Bergkamp was echter een groot fiasco.

11-01-2018 16:40

waayop +882

Het gaat om ideeën en beleid, die mogen niet afhankelijk zijn van de poppetjes.

10-01-2018 17:30

Kale +1206

Hoe het allemaal ook zit, de laatste jaren lijken we in ieder geval gerichter en beter in te kopen met jonge spelers, zoals bijvoorbeeld Dolberg. Daarin lijkt nu verder vooruit gedacht te worden dan voor de revolutie. Ik ben ook best verrast hoe goed en uitgebalanceerd de selectie nu al een tijdje lijkt. Vorig jaar, maar nu ook weer. Staat wat mij betreft gewoon een hartstikke leuk elftal met een flink aantal spelers waarvoor je naar het stadion komt. Er staat ondertussen weer een hele flinke verdediging, veel keuze op het middenveld met een echt unieke speler als Ziyech en ouwe rot als Schone. Zowaar twee goede vleugelaanvallers én keuze in de spits. Ongelooflijk. Ten tijde van Ricky van der Boog en Jol en z'n kreupele buitenkansjes dacht ik dat het definitief voorbij was met ons Ajax.

10-01-2018 15:23

Ajax4xbestevaneuropa +2

Einde was eind 2015 toen Cruijff doodziek was en zei: Ik voel me gepiepeld,Jonk terug of ik ga ook.
Als de baas met ZIJN plan zijn handen eraf trekt dan is het al einde verhaal. Je gaat niet iemands visie en plan uitvoeren als iemand er zelf niks meer mee te maken wilde hebben.
Want Cruijff kreeg bij die stemming December 0,0 steun op een handje vol mensen met A4'tjes van de toekomst na.... Paar maanden later was hij overleden.
Waar was Bergkamp al die tijd, hoorde je hem? Maar later wel roepen Cruijff's visie uit te dragen.
Oh en die revolutie heeft ons wel rijker gemaakt dan ooit. Met nog een kapitaal op het veld erbij met o.a De Ligt, Dolberg,Kluivert, De jong etc.
En zonder die revolutie zaten er niet zo lang voetbal jongens, wat Cruijff wilde. Kan je zeggen:Die maakte er een puinhoop van. Nou Overmars verdiende in die paar jaar een kwart miljard,250 miljoen, en we zijn nu een van de rijkste en gezondste in Europa.
En het was Bergkamps plan om een onervaren trainer aan te stellen die niks van Europees voetbal wist in zijn loopbaan, Terwijl ze wilde doorgaan met Europees succes. En dan voor het eerst ooit geen europees halen, terwijl je rijker bent dan ooit. Moet je je toch diep schamen.
Bottom line: Cruijff kwam en Ajax stond diep in het rood, hij ging weg en we waren rijker dan ooit. Soort erfenis. Want de vorige 3 x dat hij vertrok bij Ajax zat de kas ook vol dankzij succes/verkopen etc. Onder het oog van Louis konden sommigen van onze toppers jaren 90 voor een prikkie weg. Cruijff betekende poen. De investering in een nieuwe De toekomst met stadion zal hij mooi gevonden hebben. En ons stadion krijgt zijn naam nog wel. Met 3 europa cups de Patron van onze club.

10-01-2018 15:01

MosesD +14687

Verhaal dat enige nuance behoeft. Toen JC de zgn revolutie begon stond Ajax helemaal niet in het rood. Er werden een paar jaar slechte cijfers gescoord, waarbij 1 jaar er echt uitsprong. Toen is er ingegrepen. Ook al speelden we geen CL, de begroting werd er wel op gebaseerd. Dat is toen teruggedraaid. We hebben echter nooit in het rood gestaan (maw schulden gehad) er was nog altijd een EV van rond de 40. Dat het financieel een tijd niet goed ging, dat klopt, maar zo overdreven als jij het stelt is ver bezijden de waarheid. Ajax heeft veel geld verdiend aan 5x achtereen CL-deelname en de verkoop van spelers uit de 'oude jeugdopleiding' (oa Vertonghen, Blind, Eriksen). Daarnaast heeft Overmars enkele zeer goede deals gesloten (Milik, Sanchez). Dat heeft dus allemaal niets met de revolutie te maken. Daarbij lag namelijk de focus op de opleiding. JC zei in 2011 dat de resultaten pas over 5 jaar zichtbaar zouden zijn. Je zegt ook onder het oog van van Gaal konden enkelen spelers voor een prikkie weg. Ooit van het Bosman arrest gehoord? Dat heeft Ajax destijds behoorlijk de das om gedaan.

10-01-2018 15:47

Champy +1

In 09/10 werd er ook nog even een groot verlies gedraaid van 22 miljoen.

Zeker de eerste 3 seizoenen erna had je CL of verkopen nodig om de boel draaiende te houden.Ook door het snijden in de spelerssalarissen, en het geluk van de extra's uit de CL heeft de club nu het nodige geld om te spenderen. Het was destijds wel een wake up call geweest, want toen de jaarcijfers in sept 2010 bekendgemaakt werden, had men initieel geen idee wat dat zou betekenen voor de club, en wat men eraan zou doen.

10-01-2018 20:00

MosesD +14687

Pertinente onzin. Ik heb net het jaarverslag erbij gepakt, dat seizoen was bijna break even. Als gezegd begrote Ajax eerder op basis van CL deelname. Niet verstandig, daar is men vanaf gestapt. Het jaar dat we kampioen werden 10-11 schreef Ajax onder van de Boog alweer zwarte cijfers.

10-01-2018 20:58

Champy +1

Je moet dan eens beter kijken. In 09/10 werd het grootste verlies in onze geschiedenis geleden.

13 miljoen negatief bedrijfresultaat
22 miljoen negatief resultaat na belastingen.

In dat kampioensjaar had je Champions League en de miljoenen van Suarez nodig om uiteindelijk 5 miljoen winst te boeken. Had Jol (lees: Suarez) CL niet afgedwongen via de voorrondes, zaten we echt op de afgrond.

10-01-2018 21:29

MosesD +14687

Ik keek naar het verkeerde jaar. Je hebt gelijk, dat was een dramatisch verlies. Gelukkig heeft men e.e.a. tijdig hersteld.

10-01-2018 21:50

RuffRhythim +24837

Laten we vooral niet vergeten dat de hele Cruijff Revolutie ook betekende dat we die kliek van Ten Have en Schurkenboom daardoor eruit hebben gedonderd, anders zat je daar nu nog mee.

Dat een aantal van die voetbaliconen van ons de belangrijke posities niet hebben ingevuld zoals Johan dat voor ogen had is een ander verhaal.

10-01-2018 14:44

Champy +1

Die kliek is er juist gekomen als gevolg van de Revolutie. Die zijn erna weer uitgegooid.

10-01-2018 17:19

Ajax#1900 +1

Idd, de kliek die er voor terug kwam was nou ook niet bepaald een succes. Ik vind alleen vd sar nog ongeloofwaardig door eerst het clubje van Bergkamp te steunen en om daarna wel achter Overmars te gaan staan. Dat kan eigenlijk niet natuurlijk, maar ben al lang blij dat er iets is veranderd.

10-01-2018 17:51

Labrador +10

Ja en wat heeft het ons gebracht

10-01-2018 14:38

AFCZlatan +1

De Europa League finale, verbeterd spel en vele talenten...

10-01-2018 14:51

MosesD +14687

Toen Ajax in 2011 kampioen werd, was dat met 8 spelers uit de eigen opleiding. Nu zijn het er nog 4. Lange leve de revolutie.

10-01-2018 19:17

Champy +1

Waarvan dus 4 buitenlandse jongens in 2011 die pas in de Btjes aansloten. Voor de rest praten we over Ebecilio, Vermeer en Van Der Wiel, tegenover De Ligt, Kluivert en Van De Beek nu.

10-01-2018 20:12

MosesD +14687

Grappig de namen die jij noemt (de Ligt, etc) werden gehaald door Jan Olde Riekerink, die volgens velen er niets van begreep..... Jij vindt dus eigen jeugd alleen als ze vanaf de Dtjes bij Ajax spelen? (dan is bijvoorbeeld van Basten ook geen eigen jeugd net als oa Dolberg, Cerny) In 2011waren toen oa van der Wiel, Anita, Stekelenburg, Vermeer vanaf de jongste jeugd bij Ajax. De rest stroomde in vanaf de C en B.

10-01-2018 21:02

Champy +1

Hoe kun je nu spelers jeugdspelers noemen als ze max 2 of 3 jaar in de jeugd hebben gezeten. Van Basten had na een half jaar ofzo al z'n debuut voor Ajax 1 gemaakt.

Ik vind zelf een speler pas een jeugdspeler als die ten laatste in de Ctjes is ingestroomd. Maar dat is mijn definitie. Sommigen maken de definitie strenger en anderen weer minder.

Tja, dan heeft die Olde Riekerink iets goeds gedaan he. Die was destijds zo bezig met fysieke spelers. Ze moesten allemaal sterk en snel zijn.

10-01-2018 22:15

MosesD +14687

Tja, maar je weet dat het vanaf de vroegste jeugd een afvalrace is. Dus dan heb je uiteindelijk maar weinig spelertjes die je echt eigen jeugd kan noemen. Nou, ik vind Eiting, Kluivert, de Ligt, van de Beek niet bepaald verkeerd en alleen maar snel en sterk.

10-01-2018 23:20

Champy +1

Daarmee bedoelde ik niet die spelers, maar de elftallen van de lichtingen 94 en 95.. Die moesten het voorbeeld worden van hoe spelers moesten zijn. Snel en sterk, maar voetballend werd er geen bal mee gedaan.

Ja, volgens mijn definitie weinig ja, maar volgens jouw definitie dan weer meer. Zolang dat duidelijk is, zijn er geen misverstanden.

10-01-2018 23:39

MosesD +14687

Maar goed, jij bent dus ook van mening dat het onder JOR allemaal heel slecht was. Maar dat impliceert dat je die tijd vergelijkt met betere tijden. Ik heb hier al vaker aangegeven dat de opleiding wereldberoemd was en is en ook prima was en is. Maar niet elke lichting is even goed. Het is niet zo dat je er een kwartje ingooit dat er dan een talent uitrolt. Want noem jij dan eens voorbeelden van bijvoorbeeld de linksbuiten, spits en rechtsbuiten die Ajax de afgelopen 47 jaar heeft voortgebracht. Zoals jij de zaken voorstelt waren dat er vroeger een stuk meer dan onder bijvoorbeeld JOR en diens voorganger rvan de Brom.

10-01-2018 23:56

Champy +1

We zijn wereldberoemd door de topspelers die we hebben afgeleverd, en die topspelers kwamen er niet meer.

JOR heeft zelf geen topwerk verricht, en het probleem is ook dat hij en z'n voorgangers het werk deden als passant en niets deden met het probleem in het hedendaagse voetbal. er zat geen visie achter.

Hij en z'n collega's dachten dus dat je topspelers kunt afleveren als ze maar groot, sterk en snel zijn.
Elftallen laten spelen met middenveld bestaande uit brekers: Kip, Anderson, De Kamps, Fennich, ..
De achterste linie bestaat uit lange en sterke jongens: Van Duinen, Verburg, Papamelodias, Nieuwpoort, ..
En van voor enkel snelle jongens, en misschien een sterke spits,..
Daar werd dus op geselecteerd bij de selecties geboren tussen 92-96,..

Als de opleiding als top geclassificeerd mag worden, waren we niet lang top gebleven met hem aan het stuur.

Ik weet heus wel waar je naartoe wil gaan, met die vraag. Het is ook niet dat we vroeger op iedere positie "geregeld" een topspeler afleverden, maar met de richting waar we naartoe gingen, kan je vergeten dat dat ook in de toekomst zou gebeuren.

Als je als opleiding na de generatie Sneijder gedurende 10 jaar geen ster aflevert voor de top, is er wel iets aan de hand.

11-01-2018 00:16

MosesD +14687

Nee, maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. JOR deed het dus heel slecht in vergelijking met betere tijden. Geef dan eens wat namen van aanvallers uit de opleiding van de afgelopen 48 jaar.
En volgens jouw theorie zou je van Basten ook geen Ajax product mogen noemen. Benieuwd met welke namen je komt, want als je JOR afbrandt dan moet je wel met feiten komen wanneer het dan beter was. Je noemt een Sneijder, maar noem dat ook eens spelers bij andere Nederlandse topclubs die wel doorbraken en internationale topspelers werden. Dus andere bij andere clubs kwamen wel topspelers door, alleen bij Ajax niet? Heeft het allemaal gewoon niet te maken met de door mij genoemde golfbewezing? Niet elke lichting is even goed. Na 74 was er bij ons ook sprake van een droogte. En kijk nu eens naar België. Die hebben nu een toplichting, het zou nu moeten gebeuren, want wat daar achter komt is weer van veel mindere kwaliteit. Zo gaat dat bij kleinere voetballanden. Juist, wederom die golfbeweging dus.

11-01-2018 00:22

Champy +1

Ik heb 2x gezegd dat ik iemand als Van Basten geen jeugdspeler van Ajax vind. Hetzelfde geldt voor Rijkaard en Vanenburg uit die periode.

Ja, JOR deed het slecht omdat zijn implementaties gedoemd waren te mislukken. Ik vind waar je naartoe wil werken met je "vraag" nogal vreemd. Omdat het verleden onvoldoende succesverhalen biedt, doet JOR het dus okay volgens jouw redenering?? Is dat wat je wil zeggen?

Jaren 70: De Boer, Seedorf, Davids, Kluivert,
Jaren 80: Van Der Vaart, Nigel, Sneijder, ..
Jaren 90: ?? That's the question voor de spelers geboren in 95 en later.

Dat zijn dan je beste spelers, maar ook spelers van een niveau lager produceerde je nog amper: zeg maar de Roys, Heitinga's, en Stekelenburgs,.. jongens die jaren in de basis staan en nog in Oranje "vast" hebben gespeeld.
In de laatste jaren alleen Blind en misschien Klaassen.

Doen we niet te luchtig over die golfbeweging aan talenten? Kinderen voetballen niet meer op straat, en is het niet aan de opleidingen/bond dat gebrek aan voetbaluren ergens mee te compenseren?
Het selectiebeleid onder JOR ging richting kracht en snelheid, ipv creativiteit en finesse. De faciliteiten zijn beter geworden in Nederland, maar de mensen die daarop werken zaten/zitten nog in de analoge periode. Je hebt het over een gebrek aan aanwas, maar hier kan je iets aan doen. Bv: rekening houden met geboortemaandeffect en spelen op kleinere ruimtes.
Dat kan toch niet dat je als Nederland zijnde in 10 jaar tijd niet verder komt dan Blind en Depay als beste "nieuwere" spelers.

Op tactisch vlak zijn we er ook nog eens op achteruit gegaan: onze clubs verliezen van clubs uit Luxemburg, en ons nationaal elftal kan niet eens winnen van B en C landen. Laten we wel wezen, zelfs met dit materiaal had je het WK en EK moeten halen in die poules.

11-01-2018 01:18

MosesD +14687

Je zegt dat JOR het slecht deed. Dat refereer je aan een andere tijd. Daar ben ik benieuwd naar. Veel van de jonge jongens die nu doorbreken zijn gehaald in de tijd van JOR, dus dat hij alleen maar op fysiek selecteert is dus gewoon niet waar. Jij noemt maar heel weinig spelers uit die periodes, wat dus aangeeft dat Ajax zonder JOR ook geen talentenfabtriek is. Noem dan eens spelers uit de jaren 90 bij andere clubs die doorgroeiden tot internationale toppers. Ik wil dus aangeven dat het niets met opleiden bij Ajax te maken heeft, maar puur met een algehele droogte die we ook kenden na 74. Een hele gewone ontwikkeling in een klein voetballand. Ik haalde eerder al België aan. JOR is die droogte niet te verwijten.
Ik woon in Amsterdam en er wordt in de buurt nog wel degelijk veel op straat gevoetbald. Maar voetbal is minder populair dan een jaar of 40 terug. Ook daar kan een JOR of wie ook wat aan doen. Geboortemaandeffect dat is iets bij Ajax iets waar allang rekening mee gehouden wordt. Spelen in kleine ruimtes en op straat/asfalt dat gebeurde al op het parkeerterrein rond de Meer in de jaren 90.
Dat wij verliezen van clubs uit Luxenburg dat gebeurde vroeger ook weleens. Dat Ajax en Psv Europees niet meedoen, dat is niet eerder vertoond. Maar dat ligt niet zozeer direct aan kwaliteit, maar vooral aan leeftijd. Het is gewoon veel te jong. En veel jonger dan vroeger. Toen waren er enkele talenten die konden optrekken aan enkele ervaren spelers. Door het grote geld is dat bijna niet meer mogelijk. En kleine voetballanden, de zgn voetbaldwergen, bestaan bijna niet meer.

11-01-2018 01:39

Champy +1

Het refereren aan een eerdere periode is toch niet nodig; Je kan zijn functioneren toch ook beoordelen op basis van wat die doet. Heeft ie er echt alles aan gedaan om de randvoorwaarden te verbeteren? Nee, zie alles wat ik ervoor heb gezegd. Jij legt de schuld gewoon bij de vijver...

Je verdedigt JOR wel, maar je geeft eigenlijk geen punten aan wat die goed deed, en bij alles haal je je schouders op om te zeggen dat de man gewoon dikke pech had.
Ik heb mijn punten al opgesomd over JOR.

Over een voorbeeld als België doe je echt alsof het een toevalligheid is. In België hebben ze van oudscher alleen werkers in de ploeg, beetje hoe onze ploeg er nu uitziet, maar nu hebben ze ook creatieve spelers... Das echt geen toevalligheid.

Moest je het gehad hebben over de generatie Kompany, Vertonghen,..dan had ik je gelijkgegeven maar de generatie spelers geboren na 1990 is het gevolg van een aanpak.

11-01-2018 02:28

MosesD +14687

Nee, want je moet het dan toch vergelijken met een andere periode. Wat is anders het uitgangspunt? Je zegt geen randvoorwaarden verbeteren? Me dunkt, door hem kwamen individuele techniektrainers erbij (ao zelfs jouw held Jonk werd door JOR binnengehaald), in samenspraak met Adidas werd het testlab geïntroduceerd (Jonk en co hebben die de eerste 2 jaar bijna geen gebruik van gemaakt, ze zagen er niks in, hadden er ook geen kennis van). Adidas dat er veel miljoen in had geïnvesteerd, heeft toen terecht druk uitgeoefend en toen is men er steeds meer gebruik van gaan maken. Onder JOR kwam in het eerste door o.a. Blind, Vertonghen, Alderweireld, Anita, Eriksen. Onder JOR werden o.a. de Ligt en Kluivert aan de opleiding toegevoegd. Jij komt niet verder dan dat hij op fysiek selecteerde. Verder helemaal niets. Er zijn dus veel dingen in gang gezet onder hem. Ook was de communicatie intern en extern prima.
België van oudsher werkers in de ploeg?? Ik weet niet hoe oud je bent, maar jij hebt duidelijk geen kennis van de geschiedenis van het Belgische voetbal. Ik noem er slechts een paar Degryse, Mpenza, Coeck, Scifo, Nilis. Allemaal zeer goede en creatieve spelers. Hoe kom je er nou bij dat er alleen maar werkers rondliepen. Er is nu een toplichting, zoals Nederland die ook heeft gehad. Als je het Belgische voetbal maar een beetje volgt, weet je dat de volgende generatie lang niet zo rijk bedeeld is. Men zegt dat in België zelf ook, vandaar dat men terecht zegt dat het 'nu of nooit is'. Weer de bekende golfbeweging dus. Talenten worden geboren, die kan je niet maken. Frankie de Jong, ons grootste talent, komt van Willem II waar een Jonk nog nooit is geweest. En bovendien heeft deze jongen zijn talent van onze lieve heer gekregen. Er is geen trainer bij Willem II die zou durven claimen Frenkie de Jong 'gemaakt' te hebben. En terecht. Gaat allemaal om talent. En de ene lichting heeft meer talent dan de ander. Kijk naar het tennis. Hebben landen als Nederland, Zwitserland, Belgie opvolgers voor de toppers die ze hadden? Nee, het heeft alles met talent te maken. Het is geen kwartje wat je ergens instopt en de volgende wereldtopper komt van de band rollen. Jij overschat het fenomeen opleiden nogal. Je kan talenten handvatten bieden, de beste omstandigheden. Je kan ze geen talent aanleren.

11-01-2018 10:44

Champy +1

Nogmaals jij wil gebruik maken van een oude referentie om hem te beoordelen. Op die manier kan ik ook hoofd opleidingen worden, onder het mom " ik kan het niet slechter doen".

Een testlab hoe hij de meest fysieke spelers kan selecteren, en kan evalueren. Zijn masterplan.

Je noemt voorbeelden op die ofwel al 17, 18 of ouder waren bij z'n komst, ofwel alleen 2-3 jaar hebben gevoetbald in de onderbouw. Zijn grote projecten waren die jongens geboren in 93-95. Kijk voor de grap eens terug naar de Aegon Future Cup van die jaren. Zijn nalatenschap!

Een opsomming van veelal Belgische spelers die niet eens in de top hebben gespeeld. Je bewijst je punt niet echt naar mijn mening.
Vind je het gek dat ze zeggen dat het nu of nooit is? Je moet oogsten met een lichting die er is waarvan een hoop al 30ers zijn (Alderweireld, Vertonghen, Fellaini), en de belangrijke kern rond de 25-27 jaar die nog een WK kan spelen.

Ik overschat het fenomeen opleiden niet, wel dat er veel talent is verneukt of opzij is gelaten, omdat men kracht veel belangrijker vond en tactisch steeds meer achterliep op het buitenland.
Toptalenten produceer je inderdaad niet, maar er kwamen ook weinig 7tjes door, meer 5en en 6jes. Dat is niet acceptabel.

Maar goed, ik denk dat we er niet gaan uitkomen.

11-01-2018 15:43

MosesD +14687

Nee, maar je gaat als je iemand beoordeeld toch uit van de perfecte situatie, je moet toch criteria opsommen? Jij kan blijkbaar niet de ideale situatie of periode benoemen. Jammer.
Het performance center daar verzamelt men heel veel data. Elke moderne trainer werkt ermee. Ook Pep Guardiola. Dat jij het wegzet als een instrument om fysieke spelers te selecteren en te beoordelen, dan weet je met alle respect niet veel van. De data die verzameld worden zijn op veel terreinen en zo kan men exact zien hoe een speler zich op elk terrein ontwikkeld. Jonk wilde dat ook niet zien, die was nog van een boterham met pindakaas en wat looptrainers. In Duitsland zijn data bijvoorbeeld heilig en kijk eens hoe het voetbal zich daar mede door de opkomst van veel allochtone spelers heeft ontwikkeld.
De spelers uit de opleiding die instroomden in Ajax1 waren niet de minsten. Oké, jij zegt dat die pas laat instroomden, voor Blind, Anita, van der Wiel, Stekelenburg waren er al vanaf vroeg bij. En je gaat er simpel aan voorbij dat ik o.a. ook de Ligt en Kluivert noem die in de opleiding kwamen toen JOR er zat. Jij beweert alleen maar dat hij alleen maar of fysiek selecteerde, wat dus simpelweg niet klopt. Ik verheerlijk JOR zeker niet, maar een opleiding is nooit af, is altijd in ontwikkeling. Maar hij heeft veel dingen geïnitieerd en ja zelf Jonk heeft hij bij Ajax binnengehaald als individuele trainer. Dus dat alles slecht was zoals jij ons wil doen geloven is wel behoorlijk overdreven.
Eerst beweer je dat België alleen maar werkvoetballers voortbracht. Als ik dat ontkracht met een aantal namen is het plots weer dat ze niet bij een topclub gespeeld hebben. Ja, zo wordt het een lastig verhaal als jij iedere keer plots weer met iets anders komt als ik het voorgaande weerlegt heb. Maar goed wat je nu zegt is ook niet waar, want genoemde spelers hebben allen in de top gespeeld. En je moet ook niet vergeten dat het buitenland er toen heel anders uitzag, o.a. door 'buitenlandersbeperking'. Maar dat je zegt dat België louter werkvoetballers voortbracht is gewoon kolder. En jij denkt zeker dat er vanaf nu elke jaar een de Bruyne opstaat? Dan heb ik nieuws voor je, die loopt er niet. Dat weet men in België zelf ook wel. En ja is het nu of nooit, want nu is er een ideale mix tussen talent en ervaring met kwaliteit. Of ga je nu ook ontkennen dat die mix niet belangrijke is? Elk succesvol elftal had die perfecte mix namelijk.
Jij vergelijkt Nederland maar met het buitenland? Met welk land dan? Wel met een gelijkwaardig land dan en niet met een land waar net zoveel voetballers rondlopen als wij in totaal aan inwoners hebben. Want die vergelijking gaat natuurlijk niet op. Leg jij tot slot eens uit hoe het komt dat Frenkie de Jong zo goed is? Wondertrainers bij Willem II??

11-01-2018 16:57

Champy +1

Ik heb eigenlijk op alles van hier al een antwoord gegeven. Ik kan er niks aan doen, als je moeite hebt het te begrijpen.

11-01-2018 17:19

MosesD +14687

Haha, geestig. Ik weerleg steeds wat je zegt, ook in recente post over o.a. de Belgen, maar je blijft volharden in je stokpaardjes. Maar goed, jij je mening, ik de mijne. ;-)

11-01-2018 17:31

Champy +1

Om een vb te noemen dat je niet goed leest:

Jouw vraag: " hoe het komt dat Frenkie de Jong zo goed is? Wondertrainers bij Willem II??"
Mijn eerdere reactie die je niet hebt gelezen: "Toptalenten produceer je inderdaad niet, maar er kwamen ook weinig 7tjes door, meer 5en en 6jes. Dat is niet acceptabel."

Zo kan ik de rest van je vorige bericht afgaan, en een antwoord uit mijn eerdere berichten halen. Als je het echt wil lezen, heb je het al gedaan.

11-01-2018 17:37

MosesD +14687

De uitdrukking 'de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet' moet jou wel heel bekend in de oren klinken ;-)
Ik haal idd Frenkie de Jong aan, om aan te geven dat het talent is waar het om draait, niet opleiden. Je kan niet van een matige voetballer een goede voetballer maken. Iets wat ik keer op keer aangeef en daarmee ook de 'droogte' (de golfbeweging) in het Nederlandse voetbal verklaar. Jij leest dus niet goed wat ik zeg en je spreekt jezelf in ieder geval tegen. Nu heb je het over de 7tjes die onder JOR zogenaamd niet doorkwamen Dan kom ik meteen even terug op één van mijn eerste vragen in deze discussie waar jij geen antwoord op gaf (wellicht slecht gelezen): noem jij dan eens de 7tjes (en liefst de 8en en 9en) van aanvallers van de afgelopen 48 jaar. Als jij zegt dat er de laatste jaren alleen maar 5en en 6en doorkwamen dan kan jij vast een waslijst aanvallers noemen uit de Ajaxschool uit eerdere periode die allemaal minimaal een 7tje waren....

11-01-2018 18:40

trainerdv +2

Cruijff revolutie is alleen voorbij omdat de echte geestelijk vader van die revolutie er niet meer is.... Een groot gemis, niet in de laatste plaats voor Ajax. Toch is het gelukt: er zitten oud topvoetballers in de hoogste functies en vanuit de jeugd breken er weer aanvallers door. Vorig jaar Europese finale. Zo slecht gaat het niet. Niemand kan Cruijff vervangen als geweten van de club, dat moeten we accepteren.

10-01-2018 14:25

Champy +1

huh, anderhalve decennia? Geen dingen uitvinden he. Dat vijanden creëren en in kampen plaatsen zijn dingen die nergens voor nodig zijn. Het verbetert de discussies niet.

10-01-2018 17:42

Champy +1

Het verschil is dat Cruijff nooit een rol wil, en Van Gaal wel. Als die laatste zich aanbiedt, legt ie ook verantwoordelijkheid af in een functie. Ook Van Gaal hebben ze eruit gewerkt in 2004/05, remember, door zijn met open armen ontvangende vrienden..

10-01-2018 18:08

Web +178830

Ajax staat altijd voor attractief aanvallend voetbal.
Ruben Jongkind, ik mis hem elke dag.
Stop hier nou eens mee.
Guardiola is nu al weer veel verder dan Cruijff. Het voetbal blijft zich door ontwikkelen.

Kijk eens naar de selectie, allemaal uitstekende spelers die heel goed bij Ajax passen.

10-01-2018 14:10

MosesD +14687

Guardiola ziet in JC én van Gaal beide zijn grote voorbeelden. Niet voor niets vroeg hij van Gaal het voorwoord te schrijven in zijn biografie.

10-01-2018 19:19

MosesD +14687

Vraag bij de clubs en aan individuele spelers (behalve de Brazilianen en Ribery) wat zei van Gaal vonden vinden. Allemaal vinden ze het een toptrainer en ook een topmens. Ja, met wat eigenaardigheden, maar wie heeft daar geen last van?
Guardiola heeft meermaals gezegd dat de basis van het huidige Bayern is gelegd door van Gaal. Hij zegt ook veel 'mee te nemen' van JC en van Gaal. Maar goed, ik denk niet dat we het over de palmares van van Gaal als trainer hoeven te hebben toch? Veruit de succesvolste trainer ooit. JC was stervoetballer, zeker en imo de beste ooit op de wereld. Had een goeie visie op het spelletje, maar je schildert hem af als een heilige. Overdreven. Hij heeft een paar figuren neergezet bij Ajax die er een potje van maakten. Zijn idee dat in elke ex-topsporter een een top manager schuilt is echt nergens op gebaseerd. Zeker, het hebben van een topsport achtergrond is een pre, maar beslist geen must. Ik hoef alleen maar de naam Gullit te laten vallen en weten genoeg toch?

11-01-2018 17:11

baahb +0

Hahahah! Over het einde van de Cruijff revolutie praten en dan zeggen dat Stam, De Boer en Trustful weg zijn. Die drie hebben niks met de Cruijff visie te maken.

10-01-2018 14:00

RaynoFischer +18

Idd en dan ook nog met Ten Hag hebben we een vleugje Cruijff binnen, hebben we dan een nieuwe revolutie? :p

10-01-2018 14:02

Web +178830

Wat doe jij nog bij deze club? Ik meende dat je laatst schreef dat je het op gegeven had.

10-01-2018 14:17

Lagasj +2905

Zolang jij deze dingen blijft zeggen blijven mensen als geDaante en ik als echte Ajax (lees Cruijff) mensen over om die van Gaal kliek weg te krijgen. Je hebt geen idee wat een schade deze van Gaal kliek jouw en mijn club Ajax heeft aangedaan.
Het splijt de club tot op de dag van vandaag terwijl van Gaal een leuk gymleraartje is vergeleken bij Johan.
Je begrijpt dat ik het 100% eens ben met geDaante.

10-01-2018 15:10

MichelAngelo66 +22258

Ben het ook volledig met je eens, maar het sterft nu eenmaal van de opportunisten. Ook hier. Roepen gewoon nu in koor dat het goed gaat. Je ziet het aan de duimpjes. Een paar jaar terug stonden velen te schreeuwen dat Cruijff gevolgd moest worden. Toen het erop aan kwam gaf niemand thuis en nu lopen ze weer achter een ander aan. Het is te triest.

10-01-2018 20:38

MosesD +14687

Daan verkoopt onzin en halve waarheden. Wat hij idd nog hier doet is mij een raadsel. Ajax zou ten dode zijn opgeschreven na vertrek Jonk. En eigenlijk is Ajax nu dood, als je hem mag geloven nu de revoltie is mislukt. Volgens mij gaat het uitstekend met Ajax! En het wordt alleen maar beter!

10-01-2018 15:54

MosesD +14687

Onzin. JC was vanaf de jaren 90 niet meer werkzaam in de voetballerij. Natuurlijk had hij prima ideeën, maar jij ziet hem als een soort heilige die geen fouten maakt, terwijl het voetbal en de omgeving ongelofelijk is veranderd. Toen Jonk wegging was dat het einde van Ajax. Ook dat is gewoon een verzinsel. Het gaat prima met Ajax. Met de opleiding gaat het goed, met het eerste elftal (ondanks een slecht begin, maar dat kan je na drama Nouri niemand aanrekenen) financieel staat Ajax er uitstekend voor, maar jij blijft maar miepen over Jonk en Jongkind. Waarom zitten die bijna 3 jaar later dan nog altijd niet bij een grote club ergens in de wereld?
Overmars doet het steeds beter. Ik ben voor een goede TD met alle vereisten die daarbij horen. Die moet samen met het Hoofd opleiding gewoon het technische gedeelte voor hun rekening nemen. Dus paniekaankopen is weer zo'n onzin. Waarom doet een TD in jouw ogen paniekaankopen? Ex-topvoetballer is trouwens een pré, geen vereiste. Je zag het aan Jonk en Bergkamp. Prima (individuele) trainers, maar beslist geen managers. Blij dat ze weg zijn, want het werd een chaos. Ten Hag lijkt me een prima trainer. Wat me ook aanspreekt is dat hij meerdere systemen wil kunnen spelen, ipv rigide vasthouden aan 433. Schreuder heeft 2 jaar onder Nagelsmann gewerkt (een enorme vernieuwer en geen oude denker) die voegt zeker ook dingen toe. Nee, het gaat prima. Alleen volgens jou is het einde nabij.....

10-01-2018 16:53

RuffRhythim +24837

Cruijff was tot ver mid jaren 90 de coach van Barcelona...

10-01-2018 17:25

MosesD +14687

Vanaf de jaren 90 idd. Om precies te zijn in 96 ontslagen en daarna nooit meer in voetballerij actief.

10-01-2018 17:47

MosesD +14687

Ja lekker vanaf de zijlijn roepen zonder de verantwoordelijkheid op te pakken. Het zijn ook geen Cruyffs principes. Michiels deed het al. Jack Reynolds al. Niemand heeft het patent op aanvallend voetbal, want bij voetballen moet je wel aanvallen om een goal te maken. Puskas, Di Stefano, etc. allemaal voor JC die voor aanvallend voetbal stonden. Jij doet net alsof JC het voetbal heeft bedacht en uitgevonden. Een gotspe noemen we dat hier in Amsterdam.

10-01-2018 18:15

Champy +1

Dit is natuurlijk wel te simpel gezegd door jou.
Cruijffs visie op het spel en zijn persoon hebben een grote impact op het huidige voetbal.

10-01-2018 19:09

MosesD +14687

Zoals er zoveel zijn die dat hadden en hebben.

10-01-2018 19:31

Champy +1

Mensen met zijn invloed op het voetbal zijn op 1 hand te tellen.

10-01-2018 20:40

MosesD +14687

Ik denk dat het wel een paar handen zijn. ;-)

10-01-2018 21:05

MosesD +14687

Dat Jonk en Jongkind bij geen enkele aansprekende topclub aan de slag zijn 3 jaar na dato is gewoon een feit Daan. Hoe pijnlijk voor jou als Jonk adept ook.
Ja, ze geven voor veel geld wat adviezen in China. Kuch, kuch, nou, nou......
RvC controleert de directie en gaat niet over het voetbalgedeelte. Overmars is niet alleen maar samen met Ouaali verantwoordelijk nu. Prima, houden zo (Ouaali is door jouw Jonk in hooste eigen persoon naar Ajax gehaald, dus daar kan weinig mis mee zijn toch?). En Jonk werd destijds niet genegeerd. Hij kwam niet naar vergaderingen als belangrijke manager in de organisatie. Dat was veel kwalijker.
De opleiding was wereldberoemd en is wereldberoemd. Je doet of het vroeger helemaal niets was. Je bent toch niet vergeten wie er allemaal uit de opleiding zijn voortgekomen? En in 2011 werd Ajax kampioen met 8 basisspelers uit de eigen jeugd. Nu zijn dat er nog 4.
Jonk is helemaal geen goede manager. Niet komen opdagen bij vergaderingen, zeer slechte interne en externe communicatie. Het was een bende. Vaak werd Jongkind naar voren geschoven, maar die was voetbalinhoudelijk weer een drama. Diverse ouders klaagden steen en been.
Jij bent verblind dat Jonk en denkt dat Ajax zonder Jonk ten dode is opgeschreven. Het tegendeel is het geval. Ik heb juist heel helder voor ogen wat er was en is. Jij doet of Ajax vroeger een grote puinhoop was . Pure kolder en fantasie.

10-01-2018 19:28

MichelAngelo66 +22258

Helemaal mee eens. Ik stond vroeger in De Meer, het Olympisch Stadion en heb vanaf alf jaren zeventig alles bewust en fanatiek meegemaakt. Sedert half 2015 is dat zoveel minder. Natuurlijk, ik wil wel dat ze winnen, maar ik geneer me inmiddels voor Ajax. Dat een club zichzelf zo voor schut kan zetten door zo om te gaan met het grootste voetbal intellect die ooit bestaan heeft. Die godbetert nog uit je eigen nest komt ook! Met respect voor alle andere.... Cruijff was een voetbal visionair. Zo heeft er nooit een ander gelopen. En die man beschouwde Ajax ook nog eens als zijn familie, ondanks alles. Hoe mooi wil je het hebben?! Je zegt het goed, pure angst van de middelmatigen hebben dit met enige regelmaat de nek om kunnen draaien. De niet nadenkende supporter manipuleren en een tegen kamp creëren. Buitengewoon schadelijk. De mensen hebben het niet eens de gaten. Zo zit men nu eenmaal in elkaar.

Tegenwoordig kijk ik als het toevallig zo uitkomt. Leuk als ze winnen. Pech gehad als dat niet zo is. Inmiddels is het volledig onduidelijk welke koers Ajax vaart. Ouwe lullen zitten nog steeds op dikke stoelen en we zijn qua organisatie weer terug bij af schijnbaar. De supporters roepen gewoon dat het goed gaat en zelfs dat iemand die pal stond voor Cruijff z'n ideeën en bedoelingen geen andere club heeft gevonden na z'n ontslag. Moet je daar dan nog serieus op in gaan? Ik doe dat niet meer. Volslagen nutteloos.

10-01-2018 21:02

Bjorn +12617

Het gaat erom dat die achter Cruijff stonden in de rechtbank.

10-01-2018 14:17
Laad meer reacties

Je bekijkt nu de reacties waarvoor je een notificatie hebt ontvangen, wil je alle reacties bij dit artikel zien, klik dan op onderstaande knop.