Indy2 +15254

Eigenlijk zegt Bergkamp hier dat hij niets van Cruijff geleerd heeft. Bergkamp's visie en ideeën bestaan onafhankelijk van Cruijff.

twynestar +28303

Bah, iemand die zelf kan bedenken dat opleiden niet draait om kampioen worden met je jeugdteam.

Michael 1974 +21985

Ja, twynestar, maar is een beetje raar als leerling v cruijff om dat zo te zeggen……

DieLange +1024

Bullshit, hij geeft alleen aan dat hij zonder Cruijff ook dezelfde kijk op het voetbal had gehad als hij nu heeft en dat die ideeën met 1 vd grootste voetballers ooit overeenkomen heeft alleen maar nog meer in het voordeel uitgepakt. Bergkamp mag je ook zeker scharen onder de grootste ooit en na alles wat hij voor de club gedaan heeft, heeft hij echt wel recht van spreken. We zouden in onze handjes mogen wrijven als hij nog terug wilt komen, wat ik helaas niet zie gebeuren, en dat we nu eindelijk eens van die omhooggevallen bobo’s, die niks met Ajax hebben maar puur en alleen met eigen belang bezig zijn, af zijn!

Indy2 +15254

"Bullshit, hij geeft alleen aan dat hij zonder Cruijff ook dezelfde kijk op het voetbal had gehad als hij nu heeft ..."

Zo lees ik het ook. Zonder Cruijff had hij het ook wel allemaal bedacht. En dat vind ik nogal een bewering.

Michael 1974 +21985

Vooral vind ik het ook gek om zouets te zeggen aangezien het er helemaal niets toe doet. En ja, wat mij betreft mag bergkamp zeker nog terugkomen bij ajax, maar ik vind dit een onnodige opmerking

Indy2 +15254

"Met zoveel dingen zaten we op één lijn" gaat niet specifiek over dat het bij opleiden niet primair gaat om kampioen worden, Twynestar.

Michael 1974 +21985

En tja….vad, godts, misehouy, vos, …..komen er toch ook aan?

7172AFCA7395 +10299

Tuurlijk laat Ajax altijd jonge talenten ruiken aan Ajax 1.
De vraag is alleen wie is er goed genoeg voor.Ik zie vooral
jongelingen die geforceerd gebracht worden.En een Godts
zie ik ook niet als eigen kweek. Die kwam recentelijk over uit Belgie. Geloof me, en dit is geen °°° ,Schip gaat
met Ajax eindigen waar alle 18 trainers uit de Tweede Divisie ook zouden eindigen. En daarbij, ik vind het echt van de zotte dat een omgeturnde, mislukte aanvaller de voorkeur krijgt boven een Kroatisch international als LB.

Jww +2312

Hij had toen ook zijn mond kunnen open trekken

hetje +2171

Mislintat is niet onder v.d.sar aangenomen? Dus daarom mede verantwoordelijk.

Craain +4953

https://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/2023/04/van-der-sar-legt-uit-waarom-mislintat-opvolger-overmars-is

Hij was wel betrokken bij zijn aanstelling en heeft er lange proces over gedaan... Als vd Sar Mislintat niet had gewild had Ajax zeker geen 115 miljoen euro uitgegeven.

Het is bekend dat vd Sar altijd anderen aanhaalt. Maar hij is wel eindverantwoordelijk van alles.

trodat4030 +96592

Je weet helemaal niet wat voor bedragen een andere TD had uitgegeven, dus zomaar stellen dat als Sar Mislintat niet had aangesteld er geen 115 milj was uitgegeven is niets anders dan een wilde gok. Dat heeft Sar niet gedaan, dat heeft Mislintat gedaan met goedkeuring van van Halst en de rest van de RVC. Díe waren erbij, díe kenden de ins en outs, Ed niet. Die lag in het ziekenhuis te herstellen van een hersenbloeding. Maar blijf vooral naar die man wijzen die er níet bij was, pure logica natuurlijk.............

Craain +4953

Om kort te houden, aan alles wel duidelijk dat vd Sar groot heeft gemaakt voor zijn komst en alle vertrouwen had op hem.

trodat4030 +96592

Jawel, de uitkomst van de opleiding is bepalend, zie het als het behalen van een schooldiploma, dat er tussendoor onvoldoendes worden gehaald voor proefwerken doet er niet zoveel toe, dat is vooral een indicatie waar nog wat aan de kennis geschaafd dient te worden, maar het behaalde diploma is het uiteindelijke resultaat. Je gaat toch ook niet halverwege de lopende band van een autofabriek uit je dak omdat er nog geen stuur in de auto zit of geen banden onder zitten? Zo moet je een momentopname (het wel of niet kampioen worden van een jeugdelftal) beoordelen. Een 10 of een 4 voor een proefwerk of het uiteindelijk behalen van een diploma, het winnen of niet winnen van een jeugdtitel of het debuteren in het 1e en een meerwaarde worden voor de ploeg..... Zo moeilijk is het allemaal niet.

trodat4030 +96592

Ik heb het NERGENS over de kwaliteit van de aankopen, ik heb het over de aantallen. Die zijn gewoon in verhouding. Dat er ondermaatse kwaliteit is ingekocht is een totaal ander hoofdstuk, daar heb ik ook zo mn bedenkingen over, maar 17 uit en 12 in, is vrij logisch als je puur naar aantallen kijkt.

trodat4030 +96592

O en Martha vind geen indicatie, die is in principe pas linksback geworden nadat de transfermarkt gaande was of zelfs alweer gesloten. Dat was gewoon een rechtsbuiten en als zodanig is die ook niet geslaagd.

fluwelenlinker +11728

KALM blijven ;-)
Ik vind het teveel aankopen, kwaliteit of niet. Voor betere kwaliteit betaal je ook een stuk meer. Dat moet je afwegen en als Ajax zijnde moet je aankoop echt beter zijn dan wat je al in huis hebt. Ben het met je eens dat een aankoop een echte aanwinst moet zijn maar zo kan Ajax er geen 12 doen. Zelfs niet als er 17 spelers zijn vertrokken.

trodat4030 +96592

Ik ben kalm hoor, ik gebruik capslock om de nadruk te leggen op een specifiek woord.. Maar verder vind ik je maar rare teksten uitkramen, met hoeveel aankopen had jij dan 17 vacatures opgevuld? De verhouding 12 voor 17 is meer dan prima imo, er is zelfs ruimte over om jeugd te laten doorstromen..

fluwelenlinker +11728

Waren al die 17 spelers ook allemaal meerwaardes of zaten daar ook wat 'opvullingspelers' tussen?
Alleszins, van alle aankopen voor dit seizoen zijn er zowiezo al 5 overbodig (Sosa, Avila, Mikautadze, Gaaei, Medic) en een paar twijfelgevallen (Tahirovic, Forbs). Voor al deze spelers had je in je opleiding al een alternatief van minstens hetzelfde niveau.

trodat4030 +96592

Wederom (ik val in herhaling hier) ik bedoel het puur cijfermatig, 17 weg, 12 erbij. Ja ik had ook liever 5 erbij (en dus pakweg 8-10 weg), maar het werden er nou eenmaal 17 en dan zijn die 12 gewoon broodnodig, los van het niveau, want daar is absoluut een hoop op aan te merken.. Maar daar had ik het dus niet over.

trodat4030 +96592

Leer rekenen gap, 17 min 12 is hoeveel ruimte voor jeugd? Inderdaad, meer dan de gemiddeld 2 die jaarlijks doorbreken, 2,5 keer zoveel zelfs..

C14 +22378

Je hebt het over 17 vertrekkende spelers, maar een groot deel daarvan was pure middelmaat die verhuurd was of nooit enige rol van betekenis speelden. Die hoefden bij lange na niet allemaal vervangen te worden.

Er zijn 12 aankopen gedaan, waarvan ook nog eens reserves. Medic bijvoorbeeld. Gewoon drie(!) optie voor op de 6 (Van den Boomen meegerekend want geen 8 bij Ajax), met Van den Boomen, Tahirovic en Mannsverk. Twee spitsen terwijl je Brobbey al hebt lopen.

Medic > Gooijer
Van den Boomen > Fitz-Jim
Tahirovic > Vos
Akpom > Misehouy (een 10 die je nodig hebt ipv een zoveelste spits)
Avila > Rensch

En dan kan je zeggen teveel jeugd of te onervaren, maar zij hadden dan ook afgelopen seizoen vele malen meer bij Ajax 1 betrokken moeten worden, en vanuit een plan (dat er nooit meer is bij Ajax) rustig gebracht moeten worden, zodat ze nu veel verder waren geweest.

Met hen grotendeels voor de basis, had je niet 12 miskopen hoeven doen, maar had je een hele hoop geld kunnen besparen en je beste jeugd kunnen aanvullen met een paar echte gerichte topaankopen. In plaats van Sutalo een meer ervaren echte topverdediger, in plaats van Akpom en Mikautadze een echte topspits, en in plaats van Mannsverk (al is zijn kwaliteit mij nog niet bekend), Van den Boomen en Tahirovic, één echte top 6, en een echte top buitenspeler.

Om maar wat te noemen. Een jonge gretige kern met veel potentie die weet hoe Ajaxvoetbal gespeeld wordt, en dat gekoppeld aan kwaliteit gekoppeld aan ervaring. Dat is altijd de succesformule geweest, en des Ajax.

trodat4030 +96592

17 uit en 12 in, het is gewoon koppen tellen.

C14 +22378

Van die 17 maar 5 basisspelers, die anderen speelden (vrijwel) nooit, spelers als Ünuvar, Fitz-Jim, Regeer kregen niet eens een kans in Ajax 1. Dus 12 van de 17 hebben nooit een rol van betekenis gespeeld, dus hoeven ze ook niet met alleen aankopen vervangen te worden.

De vijf basisspelers had je met aankopen kunnen vervangen, als je het talent dat eraan kwam nog niet volledig rijp achtte. De rest had je met jeugd gewoon in kunnen vullen.

HendrikAjax +16833

Een erg goede deal, toch Jan?

Lavie +2292

Ajax heeft deze eeuw altijd goed verkocht. Het probleem is al een aantal jaar dat er teveel wordt gekocht en te weinig jeugd wordt ingepast. Twee zomers meer dan 100 miljoen investeren in matige spelers en op de laatste plaats staan is een teken aan de wand dat het niet zo goed gaat.

Hersenspinsel +8015

Marha, ASE, Hato, Gooijer, Rensch, Vos, Hlynsson, Banel, van Axel Dongen, Brobbey etc.
Ja, ja, er wordt te weinig jeugd ingepast.

trodat4030 +96592

'dan roept de TG dat we weer 115 milj hebben uitgegeven, klopt dus geen zak van.'

Jawel hoor, de post UITGAVEN bedraagt gewoon 115 milj. Dat er daarnaast evengoed winst is behaald omdat er nóg meer binnenkwam, staat daar volledig los van. Het gaat sec over de uitgaven, niet de uitgaven ten opzichte van de inkomsten, dus de winst. Dat maak jij er nu van..

Misschien moet je je eens verdiepen in economische begrippen, dit verschil leerde ik al in de 3e klas MAVO in mn eerste lessen economie.

JanBiesbos +29045

Ja tuurlijk maar dat gegochel met cijfers door de TG beetje zat

trodat4030 +96592

Er wordt niet gegoocheld, er wordt gewoon een bepaald begrip gebruikt, uitgaven, die jij overduidelijk verwart met een ander begrip, winst.

JanBiesbos +29045

Klopt maar dan moet je ook zeggen dat je netto 170 milj hebt verdiend aan transfers als je zegt dat je 200 weer hebt uitgeven van de 370 milj in twee jaar. Laten we wel wezen wat we verkocht hebben uit de CL periode dat waren ook niet allemaal gearriveerde spelers, die zijn bij ons gegroeid. Iedereen doet net alsof wij vroeger alleen maar toppers kochten nou nee dus. Wat wel zo is is dat 15 CL waardige ervaren spelers verkopen in twee jaar teveel is geweest. Doe daar de miskopen van vorigjaar van vd sar bij (ocampos, luca, sanchez, wijndal, grillitsch , bassey) Vervolgens geef je een data duitser de opdracht om de rotzooi op te ruimen (onmogelijke opdracht) en die geef je vervolgens de schuld van alles.

JanBiesbos +29045

Onzin dat klopt alleen als je nieuw geld uitgeeft en verder niks verkoopt. als jij een boek koopt voor 10 euro die je vervolgens verpats op marktplaats voor 10 euro en daar koop jij weer een ander boek van, van 10 euro dan zeg jij dat je totaal 20 euro aan boeken hebt uitgegeven? Nee dus, je hebt een boek van 10 euro en geen twee boeken voor 20. net als dat wij nog steeds 24 spelers hebben en geen 48. Dus dat gelul dat we 221 milj hebben uitgegeven klopt niet in jou narratief en die van de telegraaf.

trodat4030 +96592

Ja dan heb ik idd 2 boeken gekocht voor 20 eu. Dat ik 10 eu heb terugverdiend is echt een tweede en valt onder een volstrekt ander begrip. Jammer dat je het stieken wel snapt, maar gewoon weigert toe te geven dat je het niet snapte. Ben je wel mand genoeg, is deze discussie gewoon klaar.

Uitgaven 115 milj is NIKS aan gelogen. Inkomsten is een volstrekt ander begrip. Samen maakt dat verschil winst of verlies, wederom andere begrippen.

ProfessorX +19827

Ik denk dat hij bedoelt dat er geen aantasting eigen vermogen is aangezien er ook 150 mio verkocht is .

En ja beide sommen zijn bruto maar wel met betere salaris

Hersenspinsel +8015

Juist, daar zit de achilleshiel van Ajax.
De vraag 'waar wil je naar toe' wordt te vaak gesteld en beantwoord.

Ajax moet weer terug naar de situatie dat Ajax de droomploeg is.
Ajax spelers zouden bij Ajax moeten willen blijven totdat er een kampioenskandidaat voor de PL of de Spaanse liga op de proppen komt, alles anders is een stapje terug.
Als dat gevoel niet terugkeert is het vechten tegen de bierkaai.

Om dit gevoel bij Ajax spelers terug te krijgen is misschien een te zware taak, maar we moeten er wel naar streven, ook als supporters.

Lazell +16989

Daarom ben ik ook zo tegen het vertrek van Berghuis, Bergwijn, etc.

Je hebt nu een vrij goede basis waar je omheen kan bouwen. Sutalo, Hato, Berghuis, Bergwijn, Brobbey, Ramaj (of Rulli). Jongens als Taylor, Rensch, Hlynsson, Vos, Kaplan, vd Boomen, Forbs, Godts en misschien ook Mannsverk (kennen we nog niet) kunnen nu of in de nabije toekomst ook wat toevoegen. Laat die jongens nou eens een jaar of 2-3 bij elkaar en samen groeien. Dan kan je nog 6 aankopen en 6 verkopen doen, maar blijf je de vastigheid houden.

Hwb +1460

Klopt. Al die jeugd heeft wel een goede trainer/coach nodig.

NipeB +15793

Schip is net als Steijn niks bijzonders nee. Maar de meeste jeugd is dat ook niet in Ajax 1. Daar moet je je niet op blind staren. Het niveau is enorm gedaald omdat we met een Jong Ajax ploeg spelen. We zijn weer terug bij de jaren dat Ajax dacht dat je met alleen jeugd opstellen succes hebt.

JanBiesbos +29045

Ga jij schip met die luie Steijn vergelijken?

NipeB +15793

Schip is niet beter hoor. Dat laat hij al zijn hele trainersloopbaan zien. Hij heeft makkelijker tegenstanders waarvan gewonnen wordt en dan niet eens allemaal want Almere was een totale afgang. Van een goede tegenstander is ook onder Schip niet gewonnen en dat zie ik met dit jeugdelftal ook niet gebeuren. Belachelijke selectie en nu zijn we weer naar de andere kant doorgeschoten. Eigen jeugd heilig verklaren. Er is uitsluitend wanbeleid bij Ajax en dat verandert niet. Wordt eerder erger nu Kroes ook nog eens komt.

Sampaoli +39171

Sinds ik de jeugd volg ben ik te spreken over de individuele talenten die er rondlopen en uiteindelijk breken die door en geen hele teams. Het resultaat valt soms opvallend tegen, maar daar ligt vaak een bepaalde opvatting aan ten grondslag. Bijvoorbeeld een keuze voor opbouw, een keuze voor doorschuiven of een keuze voor formatie (3-4-3 nu bij o15 en o16). De 2005, 2006, 2007 en 2008 lichting zijn sterke lichtingen waar vrijwel zeker 2-3 jongens gaan doorbreken bij Ajax 1.

Mindere lichtingen in o14 worden vrijwel altijd goed doorgeselecteerd en de relatie met Sparta werpt ook zijn vruchten af. De jeugdscouting, zeker van andere BVO's rond o13 tm o15, zit (volgens mij) zeer goed in elkaar. Jongste jeugd vind ik lastig in te schatten hoe goed dat in elkaar zit.

Lazell +16989

Bedankt.

Heb ook het gevoel dat de jeugdscouting goed in elkaar zit. Dan is de input kwalitatief al heel goed. Heel belangrijk, want intrinsiek talent is een van de belangrijkste factoren. Vind het ook goed om de weerstand en de hoeveelheid wat ze individueel leren boven teamresultaat te zetten.

Een van de andere factoren is hoe je dat intrinsieke talent ontwikkelt. Dat is wat je opleiding goed maakt en juist dat vind ik zo lastig te beoordelen. Hoe veel maakt Ajax een speler nou echt beter. Technisch, qua mentaliteit, spelinzicht, fysiek, etc. Hoeveel verbetering komt door de speler zelf. En wat Ajax verbeterd, is dat dan meer dan bij andere jeugdopleidingen.