Telamon +9192

Dat eerste kan, en dat zegt meer over de huichelaars in de leiding van Ajax, en dat laatste zou ik heel vreemd vinden voor een Ajacied.

pietvanvliet +4416

Mwoah, beide weet ik niet.
Iemand die je met een boog buiten hebt gezet omdat je er niet mee kunt werken terughalen, zou ik toch vrij vreemd vinden. Als Sar 'm niet belt, kan ik dat prima volgen.

Verder heb ik van de trainer Jonk veel te weinig gezien waardoor ik zou zeggen dat hij een goede keuze zou zijn. Sterker nog: op basis van zijn media optredens moet Wim wel een waanzinnige trainer zijn voordat ik 'm zou overwegen (kan overigens best, ik heb het alleen nog niet gezien) en dan nòg liet ik een ander de interviews doen. Wel een goeie poging tot een 'no true Scotsman' trouwens.

Telamon +9192

@piet

In een rechtvaardige wereld was die hele bende minus Jonk eruit gezet, maar dat is het helaas niet. Maar Bergkamp, De Boer en Overmars zijn nu weg, alleen Van der Sar heeft de strubbelingen met Jonk meegemaakt, maar zou zijn ego niet boven Ajax moeten plaatsen. Jonk kan ook goed met Ouaali als we Ozymandias mogen geloven. En als trainer kan Jonk zijn performance mannetjes niet meenemen, dus dat zal geen probleem meer vormen.

Ik vind Jonk vele malen welbespraakter en duidelijker dan mensen als De Boer, Overmars, Van der Sar en Ten Hag, dus erger kan het niet ;).

Nu je zegt dat je te weinig van hem gezien hebt, kan ik bij jou beter plaatsen waarom je hem niet op waarde schat. Ik heb hem intensief gevolgd, alle ontwikkelingen rond Plan Cruijff, zijn hervormingen, visie, speelwijze, etc. Alleen Guardiola of Xavi komen qua visie denk ik net zo overeen met Cruijff als Jonk.

pietvanvliet +4416

Eens dat de wereld niet rechtvaardig is. Ik vraag me wel af of we niet te kort door de bocht gaan als we zeggen dat 'Sar de enige is die er nog zit die de strubbelingen heeft meegemaakt'. Op zich zou dat mooi zijn, maar ik heb niet het minste idee wie er in de rest van de organisatie daar nog wat over weet. Als er daar mensen op belangrijke plekken dwars gaan liggen, zien wij daar in principe niks van en heb je weer een onmogelijke situatie.

Daar zeg ik meteen bij dat zoiets niet hoort, maar de wereld is niet rechtvaardig.

Inhoudelijk ben ik zo te zien de mindere, dus ik hoor graag waar ik moet kijken om echt iets te zien van Wim als trainer. Als ik effe een rondje scorebordjournalistiek met het bord op schoot doe, doen ze in Volendam leuk bovenin mee in de kkd. Een setje samenvattinkjes zegt nog niet zoveel.

Telamon +9192

@piet

Nee klopt, er zitten er ook nog een paar in RvC en bestuursraad, maar die staan net wat verder weg.

Als zij dwars gaan liggen, dan komt dat weer voort uit die eeuwige Cruijff-haat.

Ik kan niets anders dan je de visie en speelwijze van Jonk schetsen. De keuze moet straks gemaakt worden, dus niet zoveel tijd en wedstrijden meer om Jonk een langere periode in actie te zien ;).

Telamon +9192

Jonk is weggewerkt bedoel je, op smerige wijze, en omdat hij opkwam voor Plan Cruijff, die De Boer, Overmars en Van der Sar vanaf dag 1 verloochenden.

Dat Jonks performance afdeling mogelijk wat teveel invloed had, kan je over twisten, maar als die rest, die 95% van de opleiding die zeer goed hervormd was en enorm goed draaide, met veel beter voetbal dan na zijn vertrek, dan heb je niks te zeuren, zeker niet als je als directeur, Technisch manager en Trainer van Ajax 1 je totaal niet aan de afspraken houdt.

Jonk werd compleet genegeerd bij vergaderingen, mocht niks inbrengen aangaande Ajax 1, maar de mensen rond Ajax 1 wilden wél inspraak in de opleiding. En dat ook terwijl de opleiding leidend zou zijn (Plan Cruijff). De Boer en Overmars deden ook hun aankopen zonder Jonk erin te betrekken (terwijl dat als Technisch Hart besloten moest worden), en Overmars gaf zelfs De Boer gewoon zijn aankopen, dus maar één man die daar over ging. Totaal haaks op Plan Cruijff. Gewoon een smerige ego-bende was het.

Wat men nu goed doet is nóg sneller doorschuiven, maar er is ook minder visie en minder een rode lijn, en het voetbal is minder. Scouting doet het ook nog wel goed.

Biss +10068

De spelers waar Jonk en zijn team mee werkte zijn de afgelopen jaren doorgebroken. Wat ze sinds Jonk met de jeugd doen zien we de komende jaren pas het resultaat van.

Odysseus +14279

Ik kan er niet over oordelen hoe het is gegaan. Feit blijft dat men de visie van Jonk niet heeft omarmt en een andere weg is ingeslagen. Overigens kunnen we niet zeggen dat de jeugdopleiding het slecht doet, de verschillende leeftijdsgroepen bulken van talent.
Ik denk dat Jonk kundig is en geloof ook dat hij een Cruijff adept is. Maar hem binnenhalen is vragen om problemen en afwijken van de huidige visie. Dus dat zou niet getuigen van visie.
Ik weet dat je het niet ziet zitten in de huidige koers, Telamon. Het betekent alleen niet dat de huidige koers slecht is. Er is niet 1 goede koers.

Telamon +9192

@Odysseus

Hij zou dan trainer van Ajax 1 worden, krijgt alleen te maken met de talenten die zich aandienen, en met Ouaali, maar heeft geen zeggenschap over de opleiding, dus is helemaal geen probleem.

En er zijn meer overeenkomsten dan dat het verschilt tussen beiden. De type talenten en hoe deze opgeleid zijn, daar weet Jonk wel raad mee.

Je moet niet de opleiding met Jonk vergelijken, maar Ten Hag met Jonk. Dat zou een zo'n enorme verbetering zijn, met name qua aantrekkelijkheid van het spel, kwaliteit en veelzijdigheid van het spel, en zo ook qua resultaat, ben ik van overtuigd. Reken maar dat Jonk met zijn Ajax die middenmoters en laagvliegers in de eredivisie, hoe compact ook, wegtikt.

Telamon +9192

@Biss

De jeugdscouting lijkt nog wel prima. De onderbouw en diens Twin Games (dankzij Jonk, ook landelijk uitgerold) lijken ook nog zoals het was. Ik mis in de bovenbouw echter een bepaalde lijn en het betere combinatiespel.

Odysseus +14279

Het lijkt mij dat een hoofdtrainer en hoofd opleidingen wel nauw met elkaar moeten samenwerken bij Ajax. Dus ik deel dat optimisme niet.
Wat betreft het vergelijk met Ten Hag: dat kunnen we nooit verifiëren hoe de resultaten dan zouden zijn geweest.
Het zou kunnen dat we meer opwindend voetbal zullen zien als jonk trainer wordt. Hij draagt in ieder geval wel die belofte met zich mee. In die zin zou ik er nieuwsgierig naar zijn. Maar zou het nog steeds vinden getuigen van een slechte visie.

Telamon +9192

@Odysseus

Is zo, maar als Ten Hag met Ouaali samen kan werken, kan iedereen dat, want Ten Hag laat de jeugd links liggen. Uiteindelijk bepaalt de hoofdtrainer van Ajax 1 ook of hij een talent wil inpassen.

Hoe kan het getuigen van een slechte visie als je de trainer binnenhaalt die veruit het meest qua visie en speelwijze overeenkomt met jouw kernwaarden en visie als club? En ook startende trainer in plaats van de veilige, meer ervaren opties?

Nogmaals Jonk had Ouaali zelf aangesteld. Jonk zal prima overweg kunnen met de talenten die straks afgeleverd worden.

Odysseus +14279

We gaan het zien, mocht Jonk trainer worden. Ik denk alleen niet dat het gaat gebeuren. Dat zou betekenen dat we het met onze speculaties moeten doen.
Was een ieder geval een leuke discussie met elkaar.

Telamon +9192

@Bram

Waarom zou Jongkind meekomen? Is geen assistenttrainer, maar een opleider, dus die komt helemaal niet mee.

Telamon +9192

@Ferd

Bizar zelfs. Wat nou faalt bij Volendam? Speelt het beste en meest aantrekkelijke en meest aanvallende spel in de KKD, en stond tot voor kort steevast bovenaan, puur door druk zit er nu spanning in de jonge groep.

Jonk verdient aan transfers???

Welke kliek haal je binnen? Hij zou dan hoofdtrainer Ajax 1 worden, en niet weer Hoofd Jeugdopleiding, dus neemt maximaal 1 of 2 man mee, en dat zal geen Jongkind zijn, want die is puur voor de opleiding.

Aparte redeneringen en verzinsels houd je erop na.

Ferd +38469

faalt bij Volendam ja, vorig jaar niet gepromoveerd, nu staat hij op het punt om de directe promotieplaats te verliezen ondanks eredivisiewaardige spelers zoals Muhren. Hij faalt.

Jonk verdient aan transfers ja https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/995134/van-gangelen-kwakman-en-borst-volendam-staf-pakt-10-procent-bij-transfers.html en het werd door de voorzitter van Volendam bevestigd https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/column-hugo-borst-verdient-wim-jonk-echt-aan-zijn-spelers~ae979ecf/

Jonk laat Jongkind echt niet vallen, die komt mee en in zijn kielzog komen meer van die charlatans binnen.

Jij houdt aparte redeneringen en verzinsels er op na, dat doe je al jaren overigens.

Telamon +9192

Jonk zou dan Jongkind wel moeten laten vallen, want nogmaals, wordt dan hoofdcoach, en mag dan maximaal 2 assistentTRAINERS meenemen, en meestal is dat er maar 1. En dus geen opleider a la Jongkind en zijn kliek.

Haha, van Volendam verwachten dat ze zomaar even promoveren, alsof ze veruit de beste selecties hebben van de KKD. Apart. Is sinds Jonk er is een jong team in opbouw. En je praat zo over mijn argumenten heen voor het gemak, wat aangeeft dat je er niks tegenin te brengen hebt, en maar weer met je scorebordjournalistiek komt.

Er komt zoveel kijken bij wel of niet presteren als team, niet alleen de trainer, ook de samenstelling van de selectie en de teamgeest op dat moment, daarmee ook de drive en het teamdenken. Zijn spelers in vorm, moet de speelwijze er nog in gebracht worden, wel of geen geluk, etc. Ten Hag heeft met Ajax in de eredivisie, ook gewoon tegen laagvliegers dus net wat meer dan KKD niveau, dit seizoen ook enorm veel geluk gehad door in uiterst moeizame potten uiteindelijk toch nog een goaltje te maken, en vaak een lucky goaltje. Met wat minder geluk was je nooit kampioen geworden, en met zo'n selectie.

Maar als jij vindt dat Jonk faalt bij Volendam ondanks veruit beste voetbal en tot voor kort steevast bovenaan, dan zal je Ten Hag wel helemaal een enorm slechte trainer vinden.

Ferd +38469

Volendam heeft een van de beste selecties van de KKD en ze hebben daar ook flink in geïnvesteerd door vorig seizoen Antonucci te kopen/huren in een constructie met Feyenoord, en Robert Muhren te halen.

Als jij vind dat Jonk een wereldprestatie levert bij Volendam dan zou je helemaal lyrisch moeten zijn over Ten Hag.

Telamon +9192

@Ferd

Nergens zeg ik wereldprestatie, maar gewoon knap gedaan, want jong team (des Ajax), heel goed en aantrekkelijk aanvallend voetbal met risico in de opbouw (des Ajax), en speelt zo het moeilijkst denkbare spelletje. Dat vergt veel focus, discipline, en heel goed verzorgd combinatiespel en lef.
En dat een seizoen lang.

Mühren zat vanavond anders nogal te klooien, meerdere mogelijkheden verprutst, en die CV ook. Net als afgelopen pot vooral individuele stomme en onnodige fouten en slecht afronden waardoor het nog spannend werd.

Buiten dat kijk ik niet alleen naar resultaten, ik kijk juist naar het spel, de visie en mentaliteit, waarop gefocust wordt, en de potentie die dat wel of niet met zich meebrengt.

Met het jonge Volendam dat een van de betere selecties heeft van de KKD promoveren is verder knapper dan kampioen worden in de eredivisie met een veel meer ervaren Ajax en veruit de beste selectie in de eredivisie.

Ook al zou Ten Hag veel meer gepresteerd hebben, zou ik nooit lyrisch zijn, want zijn speelwijze en mentaliteit staat op veel vlakken haaks op die van Ajax. Dus sowieso een mismatch, en had allang afstand van gedaan moeten worden.

Odysseus +14279

Ik zat ook altijd op dat spoor, maar ben er vanaf gestapt. Niet omdat ik Jonk niet hoog zou hebben zitten, maar ik voorzie problemen intern met Ouaali. Hebben toch een andere visie en ik denk dat dit voor conflict gaat zorgen.

Telamon +9192

Volgens Ozymandias heeft Jonk toentertijd Ouaali naar Ajax gehaald, en kunnen ze goed met elkaar door één deur.

Persoonlijk denk ik dat Ouaali ook niet zoveel te zeggen heeft. Na vertrek van 'lastpak' (lees: iemand die voor Plan Cruijff opkwam) Jonk, wilde men liever een marionet. Net als men Bergkamp en andere mondigen hebben weggewerkt, en het een vriendenkliek van Overmars werd.

En Jonk wordt dan trainer van Ajax 1, gaat dan niet meer over de opleiding.

Het is meer dat Van der Sar zijn ego opzij moet zetten. En eigenlijk zijn excuses zou moeten maken, maar goed, dat hoeft niet per se.

mvdk +43937 moderator

Gallardo is veel verder en in mijn ogen ook beter als trainer dan Jonk. Jonk heeft qua jeugd een prima visie, maar zie ik op dit moment niet als de ideale trainer van Ajax. Gallardo is echt veel verder en heeft bewezen zich met prima voetbal en meerdere tactieken in de top staande te houden. Staat inmiddels wel tweede in Argentinië, maar werd afgelopen seizoen ruim kampioen. Echt, kijk eens over de grenzen 😉 Dan zul je zien dat er veel meer is.

In Jonk zie ik overigens meer een bestuurder dan een hoofdtrainer. Ik vond het zonde dat hij weg ging als hoofd jeugdopleidingen, maar helaas kwamen er conflicten...

Ajaxhartt +10712

Prima aanvulling! Leo heeft een Ajax verleden, Kees heeft een huis in Frankrijk, en Han…..nou ja, waarom ook niet.

trodat4030 +96589

Sws liever Don Leo ipv Aad, maar buiten dat zie ik niet in waarom een Heitinga door 4(!) man aan t handje gehouden moet worden. Hij is geen geestelijk gehandicapte ofzo. Het is geen wedstrijdje wie de meeste klankborden heeft met Ruud van Nistelrooy..

Redrum +96080

Pierre woont waarschijnlijk ergens heel hoog in een mooi appartement met portieren beneden in de lobby. Maar hij heeft natuurlijk volkomen gelijk. Het is een toernooi voor de afvallers van de Europa League en de ploegen die zich niet eens weten te kwalificeren voor de Europa League. Dan heeft zoiets inderdaad totaal geen waarde. De Europa League winnen is een heel ander verhaal, maar daar komt Feyenoord niet in de buurt.

Nr.10 +111040

@jordan, zou wel verontrustend zijn, als hij echt daarover in de war is… maar ja, hij heeft er bijna een seizoen Rotterdam op zitten, dat doet rare dingen met een mens.

JordanAFCA +22481

Naja, voor hem zelf is het wel zijn eerste “grote” prestatie. Maar volgens mij beseft hij niet helemaal dat het echt geen ene reet voorstelt. Met een overwinning in de Champions League krijg je meer dan dat je de hele Conference League wint (dus alle inkomsten bij elkaar) is 1,5 miljoen ofzo.. echt heel lachwekkend hoe overhyped die hele league is.

Redrum +96080

Heb ik ff mazzel dan

Harold +10572

Jammer dat die functie er niet meer is.