De in Spanje wonende sportjournalist Edwin Winkels ziet zeker kansen voor Ajax in de achtste finales van de Champions League. Ajax neemt het in die ronde op tegen Real Madrid, dat dit seizoen nog lang niet de ploeg is van de laatste jaren. Reden genoeg om een belletje te plegen met de kenner van het Spaanse voetbal.

Goedemiddag Edwin. Ajax heeft zojuist geloot tegen Real Madrid. Hoe ziet u de kansen in voor Ajax?

'Een stuk groter dan de vorige keer, zes jaar geleden. Vooral omdat Ajax een stuk beter is dan toen en omdat Real Madrid dit seizoen een stuk minder is. Dit is echt het jaar om Real te verslaan. Als die gasten uit Moskou dat twee keer kunnen doen, moet Ajax dat toch ook kunnen?'

Hoe kan het dat Real Madrid zo matig presteert? Is dat echt alleen te wijten aan het vertrek van Cristiano Ronaldo?

'Dat is toch de belangrijkste reden. Er zijn gemiddeld vijftig doelpunten verdwenen en daar is niets voor in de plaats gekomen. Zaterdag was men bij Real Madrid blij dat Benzema scoorde. Het was zijn zesde doelpunt van de competitie, dat is meer dan de vijf van vorig jaar. De laatste twee competitieduels winnen ze wel, maar wel twee keer met 1-0. Van SD Huesca en Rayo Vallecano, de twee onderste uit de competitie.'

'Het vertrek van Ronaldo is niet opgevangen. Degenen die in zijn plaats zouden moeten treden, doen dat niet. Bale is totaal onzichtbaar, Benzema heeft veel mindere wedstrijden gehad, Asensio - waar veel van verwacht werd - zie je niet en Isco bestaat niet onder Solari. Die hebben ruzie inderdaad.'

En ook de succesvolle trainer Zinedine Zidane is vertrokken. Wordt hij ook niet heel erg gemist?

'Ja, natuurlijk. Maar hij had wel Ronaldo, dat is een gigantisch verschil. Stel je FC Barcelona zonder Messi voor. Dan moet er echt wel wat voor in de plaats komen. Real wilde bewust wachten met aankopen tot de komende zomer. In de competitie staan ze niet eens heel ver achter, maar het gaat wel waardeloos. In de Champions League kunnen ze dat camoufleren.'

Is dat ook niet het gevaar? Dat Real Madrid het seizoen wil goedmaken door te focussen op de Champions League?

'Jawel. Real is qua naam, begroting en ervaring ook wel favoriet tegen Ajax. Maar je ziet het: het is op dit moment helemaal geen topploeg. Ook in de verdediging, waar blind op vertrouwd kon worden, gaat het niet meer. Er is onrust in het team en dat wordt steeds groter. Ze maken minder doelpunten dan in vorige jaren en de fouten in de verdediging worden snel afgestraft. Dan blijft de Champions League de enige reddingsboei.'

Real Madrid draait dit seizoen slecht in de Spaanse competitie. De ploeg pakte pas 29 punten uit zestien wedstrijden. Bovendien kreeg de ploeg al negentien treffers tegen. De Champions League kan om die reden een reddingsboei zijn voor De Koninklijke.

Hoe reageert men in Spanje eigenlijk op de loting? Hoe kijkt men naar Ajax?

'Ik zag de eerste reacties in de kranten en ze zijn wel onder de indruk van wat Ajax tegen Bayern München liet zien. Ze zijn gewaarschuwd. Real is favoriet, maar ook vorig jaar hadden ze al mazzel met de loting en dat soort dingen. En dit jaar kan Ajax ze zomaar uitschakelen.'

Ajax had ook tegen een club als Juventus kunnen loten. Tegen die club is het lastig om zelf aan voetballen toe te komen. Hoe is dat tegen Real Madrid?

'Real is geen ploeg die op de verdediging speelt, het is geen Atlético Madrid. Ajax heeft het vertrouwen, zeker na Bayern, en bij Real is dat vertrouwen er niet. Ze weten dat ze goed zijn, maar als team draait het niet.'

In welk opzicht is Real Madrid nou het meest kwetsbaar?

'Ze scoren nauwelijks en ze krijgen heel veel tegendoelpunten. Dit seizoen staan ze al op negentien tegendoelpunten in zestien wedstrijden. En maar 24 voor. Dat doelverschil is wel een ongelooflijk probleem voor Real. Als ze onder druk worden gezet, zien ze heel erg af.'

'Ook Ramos is niet meer de man die hij was. Het is vaker geweest dat het verdedigend minder was, maar toen konden ze dat oplossen door een snelle tegenaanval. Dat is veel minder dit seizoen. Tegen Eibar (3-0 verlies) werden ze laatst in de eerste helft overlopen. Als je dit Real durft aan te pakken....Van nu tot februari kan er nog van alles gebeuren, maar voetballend zal het er niet beter op worden. Het is gewoon een sluimerende crisis, een overgangsjaar.'

Bart Veenstra (Twitter: @Bart_Veenstra | e-mail: b.veenstra@ajaxshowtime.com)