In het tweeluik ‘Van Stadion tot Stopera’ spreekt Ajax Showtime met twee Amsterdamse politici, die naast hun werkzaamheden in de lokale politiek een groot Ajax-hart hebben. In het eerste deel spraken we met Reinier van Dantzig, lijsttrekker van de Amsterdamse D66, over hoe hij als raadslid met Ajax te maken heeft. In deel twee, dat iets later vandaag verschijnt, volgt een interview met Sander Huisman, nummer dertien op de kieslijst van de ChristenUnie.

Reinier van Dantzig (32), is gemeenteraadslid voor D66 Amsterdam en nummer één op de kieslijst van de aankomende verkiezingen. Daarnaast is hij een Ajax-supporter die al sinds het begin van de jaren negentig vast de wedstrijden bezoekt. We ontmoetten hem dichtbij zijn dagelijkse werkplek, in een café in de Stopera, het stadhuis van Amsterdam.

Van Dantzig kreeg de liefde voor Ajax met de paplepel ingegoten. Zijn vader was in de jaren zeventig namelijk als fysiotherapeut betrokken bij de medische staf van Ajax. Door het werk van zijn vader kwam hij als jonge jongen Johan Cruijff en Van Basten weleens tegen. Hij trapte zelfs een paar keer een balletje met ze.

In 1992 ging Van Dantzig voor het eerst naar het stadion. De eerste wedstrijd die hem is bijgebleven is de gewonnen wedstrijd tegen Bayern München in de Champions League van 1995, in het Olympisch Stadion. Een jaar later vloog hij op tienjarige leeftijd met zijn vader en moeder mee naar de finale in Rome, waar Juventus hem na een bloedstollende penaltyserie zijn eerste voetbaltrauma bezorgde. Tegenwoordig heeft hij al jaren een vaste plek in de ArenA.

U bent lid van de raadscommissie van Algemene Zaken, waarin onder andere wordt gesproken over openbare orde en veiligheid. Hoe vindt u in die hoedanigheid dat het momenteel gaat met de veiligheid en het gedrag van supporters van Ajax?
'Ik heb de indruk dat het beter gaat. Resultaat halen helpt daar ook nog wel eens bij. Af en toe wat winnen is goed voor de algemene rust in de club. Onrust in de vereniging slaat over op het bestuur, dat slaat over op de sporters, en dat dan weer op de supporters. Het supportershome gaat ook aan die rust bijdragen en er is daarnaast bij incidenten ook daadkrachtig opgetreden. Neem bijvoorbeeld de stadionverboden rond de pop van Kenneth Vermeer.'

Wordt er soms niet te collectief gestraft? Na dat incident met de pop kreeg heel VAK410 een stadionverbod voor de Klassieker het seizoen erna, terwijl lang niet iedereen bij die pop betrokken was.
'Dat is heel vervelend. Ik vond aan de andere kant ook dat VAK410 zich altijd wel als één club presenteerde. Dan kan het wel eens zo zijn dat, wanneer er iets vervelends gebeurt, de groep er ook als één op wordt aangesproken. Ook omdat ik echt vind dat wij elkaar als supporters ook scherp moeten houden. Als iemand naast me een speler begint uit te fluiten, dan zeg ik ook dat hij moet stoppen.'

Reinier van Dantzig aan het werk

Als raadslid moet u soms beslissen over de club waar u ook een supporter van bent. Hoe ging dat bijvoorbeeld bij de onderhandelingen over het nieuwe home? Helpt het dan dat u zelf vaak in het stadion komt?
'Ik vond echt dat er een nieuw home moest komen en dat is ook gelukt. Maar ik vind dat ik als Ajacied ook moet kunnen zeggen dat Ajax daar zelf een verantwoordelijkheid in heeft. Je kan niet alle beveiligingskosten op de gemeenschap afwentelen, daar heeft Ajax ook een verantwoordelijkheid in. Die voelen ze ook wel. Over de bestorming van De Toekomst in diezelfde periode heb ik me wel slecht gevoeld. Ik weet dat het over ons cluppie gaat en ik weet ook dat ik het er in de gemeenteraad twee weken later over kan hebben. Dan voel je toch enige schaamte als Ajacied. Anderzijds snap ik dat er emoties bij zijn.'

Volgens veel supporters die bij dat incident aanwezig waren, zat er bij de overgrote meerderheid van de aanwezigen helemaal geen agressieve intentie achter. Opgepakte supporters zijn later ook vrijgesproken en hebben in sommige gevallen zelfs schadevergoedingen gehad. Is de gemeenteraad zich daarvan bewust?
'Ja. Ik ben zelf ook Ajacied, dus ik begrijp de emoties die toen speelden wel. Ik vind alleen dat je daar op De Toekomst sowieso weg moet blijven. Laten we ook eerlijk zijn, tussen al die supporters zitten ook wel eens rotte appels. Dat straalt op ons allemaal af. Het is hetzelfde als bij de pop van Vermeer, dat vond ik gewoon heel erg. Naar Feyenoord gaan is niet echt fraai, maar aan de andere kant kwam hij bij ons niet meer aan de bak. Hij heeft jaren ons doel schoon gehouden. We moeten als club sowieso zuinig zijn op onze iconen. Ik heb me ook altijd geërgerd aan hoe we met Seedorf omgingen. Dat is toch een van de mooiste voetballers die ooit bij Ajax heeft rondgelopen, en hij is jaren uitgefloten als hij terugkwam. Dat kan gewoon niet.'

Uitsupporters bij de Klassieker zijn verboden sinds 2009. Wat moet er volgens u gebeuren om daar verandering in te brengen?
'De verantwoordelijkheid ligt uiteindelijk bij de clubs. Ik vind dat zij met hun supporters ons als gemeente moeten overtuigen dat het kan. De beslissing destijds was verschrikkelijk jammer, maar begrijpelijk. Wij (van de D66, red.) hebben voorgesteld een keer met kinderen en hun ouders in het uitvak te beginnen. Je moet werken aan het vertrouwen. Zo kun je wel echt laten zien dat het kan. Er kunnen dan in ieder geval kinderen met hun ouders van de wedstrijd genieten. Vanaf daar kun je verder bouwen. We moeten ook als clubs laten zien dat we elkaars supporters respecteren. Ik denk dat het uiteindelijk wel weer gaat gebeuren. Dat vind ik ook belangrijk. Dat is ook een oproep aan de clubs. Als ze een goed idee hebben hoe het kan, heel graag. Het begint bij de clubs, zij moeten met ons een plan overleggen. De burgemeester gaat het dan beoordelen.’

Hoe zou zo’n plan van Ajax en Feyenoord met de supportersclubs er volgens u uit moeten zien, buiten het idee om eerst alleen kinderen met hun ouders toe te laten?
'Dat plan van de kinderen was ook bedoeld om een beetje schot in de zaak te krijgen. Elk jaar rond Ajax - Feyenoord denken we: hoe krijgen we de uitsupporters er weer bij? Los daarvan denk ik dat beide clubs, de supportersverenigingen en de gemeente erachter moeten staan. Dat schept vertrouwen dat het beter gaat. Ik denk dat de hele club ervan doordrongen moet zijn dat als het misgaat, je wel degelijk weer als collectief wordt aangesproken. Dat iedereen die er zit ook denkt: het gaat ons verdomme niet gebeuren dat het hier misgaat. En dan zal het de eerste keer heel rustig moeten zijn. Ik kan me ook wel voorstellen dat we de eerste keer niet met een vol vak gaan. Dat lijkt me verstandig.'

Ook over de huldigingen van Ajax is er in het verleden het nodige te doen geweest. Een voorbeeld van zo’n veelbesproken huldiging is die van 2011, na afloop van Ajax - Twente. Hoe ervaart u dat als Ajacied, maar ook als politicus?
'Het gaat mij als Ajacied altijd aan het hart dat dit soort huldigingen in de regel een puinhoop worden. Godzijdank ging het bij de Europa League-finale wel allemaal beheerst. We hebben integraal als Ajax-supporters de verantwoordelijkheid dat het een keer is afgelopen met al die rellen en al dat gedonder. Fanatiek supporteren mag, maar gedraag je verdomme een beetje. Ik hoop dat het huldigen ooit weer in de stad kan, laten we bewijzen dat het kan. Het Leidseplein zit er denk ik niet meer in, ondanks dat ik daar mijn leukste huldigingen heb gehad. Ik vind huldigen in het stadion ook helemaal niet zo’n slecht idee.'

Zou de geslaagde avond van de finale van de Europa League op het Museumplein een reden kunnen zijn voor de gemeente om de volgende huldiging daar te organiseren? 'Je hebt tekens van vertrouwen nodig om het weer een keer te proberen. Dat is essentieel. Hoe groot de kans is dat de volgende huldiging daar is, vind ik lastig te zeggen. Ik denk wel dat het feit dat het lukte, vertrouwen geeft voor een volgende keer. Ajax hoort gewoon in de stad gehuldigd te worden. Het ingewikkelde is alleen, mensen met stadionverboden komen ook, dus er moet ook wel iets van beveiliging aanwezig zijn. Maar we leven ook wel in een tijd waarin beveiliging bij hele grote groepen mensen sowieso goed en nodig is.'

Opvallend was dat rond de Europa-League finale op het Museumplein de beveiliging juist heel mild was, of in ieder geval leek. Denkt u dat dat een goede werking heeft gehad?
'Ik ben enorm voor minder politie-inzet en vriendelijkere beveiliging. Ik heb het idee dat dat een stuk beter en relaxter is geworden in al die jaren dat ik naar het stadion ga. Ik heb al een tijd geen enkel incident meer meegemaakt. Maar ja, na alles wat we hebben meegemaakt snap ik dat de gemeente wat voorzichtig is. Ik zie ook wel eens heel veel politie, dat ik denk: nou dat was niet echt nodig geweest. Maar ik kan die inschatting ook niet maken.'

Ten slotte: we wachten nu al zo’n twee jaar op de naamsverandering van de Amsterdam ArenA naar de Johan Cruijff ArenA. Kunt u uitleggen wat het zo moeilijk maakt om de naamswijziging erdoorheen te krijgen?
'Ik denk dat het knelpunt in de onderhandelingen wel eens bij de ArenA zelf kan zitten. Jij en ik hebben die naam al lang veranderd in de Johan Cruijff ArenA; er gaat echt nooit meer een sponsornaam komen. Ik kan me niet voorstellen dat er een bedrijf is dat zegt: ‘Joh, haal dat Johan Cruijff er maar af, wij sponsoren het wel.’ Cruijff is de grootste voetballer die we ooit zullen hebben. De relatie tussen de gemeente, de ArenA en Ajax is wel heel ingewikkeld. Wie op welke manier de aandelen heeft, en wie er bestuurt, de governance. Mijn idee is dat ze eruit gaan komen. Ik vind het wel heel frustrerend dat het zo lang duurt, maar het eindresultaat ligt al vast. Het gaat nu meer om de onthulling van het bordje.'

Samme Kors (E-mail: redactie@ajaxshowtime.nl)