Het tweeluik tussen Lille OSC en Ajax in de Europa League wordt er één van een botsing tussen twee verschillende speelstijlen. De ploegen lijken elkaar nauwelijks te ontlopen, staan beide bovenaan in hun competities, maar zijn toch anders. Jean Paul-Rison, volger van het Franse voetbal en bekend van onder meer FC Afkicken en ESPN, vertelt tegenover Ajax Showtime over de krachten, maar ook over de zwaktes van Lille OSC.
Lille staat op dit moment bovenaan in de Franse Ligue 1 en laat daarbij onder meer Paris Saint-Germain en Olympique Lyon onder zich. Wat zegt het jou dat Lille nu bovenaan staat?
'Het zegt iets over Lille: dat ze het heel goed doen en een heel goed seizoen draaien. Een aantal spelers presteert op een niveau dat we tot dusver nog niet hadden gezien bij die spelers. Het zegt echter ook iets over PSG. Zij maken een minder seizoen door en zijn kwetsbaarder tegen de kleinere clubs. Voor het eerst in jaren is het weer spannend en dat is voor de Franse competitie wel heel leuk natuurlijk.’
Is Lille zelf zo sterk dat ze bovenaan staan of zijn ze vooral koploper omdat de grote favoriet PSG het laat liggen?
‘Ik wil Lille zeker geen koploper van de armoede noemen, want ze doen het wel heel goed. Alleen: de verhoudingen zijn wel wat anders dit jaar, waardoor ze überhaupt kans maken. Het is een ploeg die een heel sterk seizoen doormaakt. Niet alleen in de competitie, maar ook in de Europa League. In dat toernooi wonnen ze met 0-3 bij AC Milan. Over twee duels verloren ze niet van Milan. Het team zit goed in elkaar en ze hebben de wind duidelijk mee. Maar dat verdienen ze op dit moment ook echt wel.’
'Lille doet in de competitie momenteel niet onder voor Paris Saint-Germain en Olympique Lyon'
Met Ajax wacht er voor Lille een wedstrijd tegen een topclub. Hoe doet Lille het in eigen land tegen de topclubs dit seizoen?
‘Dat is wel grappig. Aan het begin van het seizoen zei José Fonte: we gaan het PSG echt lastig maken. Toen zei iedereen: dat moeten we nog maar zien. Eigenlijk had ik zelf ook niet verwacht dat ze er nu nog aan zouden hangen. Sterker nog: ze staan nog altijd bovenaan. Wat betreft de onderlinge wedstrijden hebben ze één keer tegen PSG gespeeld. Ze hadden toen het betere van het spel. Het werd 0-0, maar het was wel spannend. Ook tegen Lyon werd het gelijk.
Lille doet in de competitie momenteel niet onder voor Paris Saint-Germain en Olympique Lyon. In de Franse top zijn de ploegen best wel aan elkaar gewaagd. Het is nu heel lastig om te zeggen welk team de langste adem zal hebben. Je bent geneigd PSG te zeggen, omdat zij de meeste kwaliteit hebben en gewend zijn aan het spelen om de titel. Maar kijk je puur naar het voetbal is het lastig. Op dit moment zou ik mijn geld niet durven in te zetten op wie er kampioen wordt.’
Over Lille wordt gezegd dat hun kracht ligt in de omschakeling. Wat kun je daarover vertellen?
‘Lille heeft een hele degelijke organisatie, met kleine ruimtes. Voorin heeft Lille een aantal snelle en handige jongens, die op de counter toe kunnen slaan. Zonder dat het vervelend is, hoor. Het is niet zo dat ze terug kruipen, maar ze beseffen dat de counter hun sterkste kracht is. Bovendien hebben ze jongens die een pass kunnen geven en andere spelers kunnen lanceren en ze hebben jongens die hem aan kunnen geven én kunnen afmaken. Die combinatie maakt Lille heel dodelijk. Het gevaar komt van alle kanten.
Ze spelen standaard in een 4-2-2-2-systeem. Lille heeft spitsen die goals kunnen maken, maar ook buitenspelers die een actie kunnen maken en een goal kunnen maken. Het is lastig om echt hét gevaar aan te wijzen. Het is niet dat als je de spits eruit haalt, je dan de angel uit de ploeg haalt. Ik verwacht dat ze Ajax laten komen, daar zijn ze het beste in.
Afgelopen weekend speelde Lille tegen Stade Brest, een laagvlieger in Frankrijk. Die kwamen niet met de intentie om te voetballen. Lille heeft het moeilijk als van hen wordt verwacht het spel te moeten maken. Dan komt de snelheid voorin niet tot zijn recht.’
De verwachting is dat Ajax niet zoals Stade Brest op de verdediging gaat spelen. Welk wedstrijdbeeld verwacht je?
‘Voor Lille is dat wel prettig. Ik verwacht dat Ajax de bal zal hebben en een opening zal forceren in de organisatie van Lille. Lille zal op het juiste moment druk zetten en er op het juiste moment uit willen komen. Ze hebben dan jongens met individuele klasse die daar iets mee kunnen.
De laatste tijd heb ik vaak de vraag gekregen hoe ik de kansen inschat. Ik zeg: Lille is een hele goede ploeg, maar ik vind ze niet beter dan Liverpool en Atalanta. Daar heeft Ajax het in de eerste seizoenshelft prima tegen gedaan. Het hele verhaal met Haller en Onana doet Ajax geen goed, maar Haller was er in de eerste seizoenshelft ook niet bij. Onana is een goede keeper, maar als Ajax zijn spel goed speelt, hoeft de keeper niet per se van doorslaggevend belang te zijn.’
'Lille geen ploeg waar Ajax overdreven bang voor hoeft te zijn'
Bovendien heeft Ajax met Maarten Stekelenburg nu ook gewoon een goede keeper met een schat aan ervaring op doel staan.
‘Daarom. Het is de koploper van Frankrijk, maar het is geen ploeg waar Ajax overdreven bang voor hoeft te zijn. Ondanks dat het totaal verschillende ploegen zijn, schat ik ze wel gelijkwaardig in. Zo wordt er in Frankrijk ook wel naar gekeken. Ze hebben veel respect voor Ajax. Het is niet zo van: we gaan dit varkentje even wassen. De reacties in Frankrijk zijn ook: als je iets wil bereiken, moet je van iedereen kunnen winnen. Dus ook van Ajax.’
Lille kan wellicht ook op twee gedachten hinken: de Europa League is mooi, maar de eerste landstitel sinds 2011 lonkt. Wat is voor die ploeg belangrijker?
‘De kans dat ze kampioen worden is groter dan dat ze de Europa League winnen. In 2011 speelden ze in deze fase van het toernooi tegen PSV. Toen zag je heel duidelijk dat ze de keuze maakten voor de competitie. Onder meer Hazard kreeg toen rust. In Nederland werd toen gezegd: is dit nou het grote Lille? Maar het was een iets ander Lille dan in de competitie.
Nu maakt Lille andere keuzes. Zo zat Botman, die dit seizoen nog geen minuut had gemist, afgelopen weekend op de bank. Net als Renato Sanches en Yazici overigens. Die laatste is normaal supersub, maar hij kan spelen nu Burak Yilmaz geblesseerd is. Als Lille verder komt, zullen ze keuzes moeten maken. Maar op dit moment gaan ze de Europa League niet weggeven ten bate van de competitie. De competitie duurt nog dertien potjes. Het zou gek zijn als ze daar nu al volledig op in zouden zetten.’
'Ajax heeft Blind op positie van Botman; hem haal je er ook niet zomaar uit'
In Nederland is Lille niet heel bekend. De Franse competitie is nauwelijks op tv te zien. Hoe zou jij de ploeg willen omschrijven?
‘Lille heeft een degelijke keeper en achterin staat het goed met Fonte en Botman. Botman heeft echt veel indruk gemaakt in heel Frankrijk. Hij wordt geroemd om zijn verdedigende inzicht en zijn passing, het vooruit voetballen. Hij doet het echt geweldig. Hij zou zelfs voor een bedrag van 40 tot 45 miljoen euro een transfer kunnen maken naar een Europese topclub, al wordt dat ontkend door zijn zaakwaarnemer.
Ik heb me trouwens wel geërgerd aan de mensen die zeggen dat Ajax een fout heeft gemaakt. Het is heel makkelijk gezegd als hij het ergens anders maakt. Dat is een beetje een koe in de kont kijken. Ajax heeft Blind op zijn positie en hem haal je er ook niet zomaar uit. Zeker niet voor een jongen die één goed seizoen speelde bij sc Heerenveen. Want dat was toen de situatie.
Lille speelt verder met twee middenvelders voor de verdediging. Eén daarvan is defensief, de ander is de voetballer. Ze missen nu Benjamin André, normaal een basisspeler, en Xeka, iemand die ook wel aan zijn wedstrijdjes komt. Zij zijn geschorst. Het wordt interessant wat ze daarmee gaan doen. Ik verwacht dat Soumaré zal spelen. Hij is een box-to-box-speler en hij is heel sterk in de duels. Daarnaast zal Renato Sanches spelen, de voetballer van de twee.
Voorin staan er snelle jongens op de flanken en speelt Lille met twee spitsen. Yilmaz is vanwege een blessure afwezig. Het kan dat ze nu met Yazici spelen. Hij is meer een valse spits. De afmaker is Jonathan David, die eerder ook in de belangstelling van Ajax stond. In het begin van het seizoen leek dat niet goed te gaan, maar inmiddels heeft hij de smaak te pakken. Hij heeft er sinds januari al vijf gemaakt.’
Ten opzichte van vorig seizoen lijkt er bij Lille ook weinig veranderd. Gabriel vertrok naar Arsenal, terwijl Victor Osimhen naar Napoli verkaste. Waarom is Lille nu toch een beter team dan vorig jaar?
‘Collectief zit het beter in elkaar. Deze groep kent het beste seizoen tot nu toe. Het valt op dit moment allemaal goed in elkaar. Zo breekt Celik op rechtsback nu echt door en loopt Yilmaz, die transfervrij overkwam van Besiktas, keurig één op twee.
Sanches heeft ook de smaak te pakken. Op zijn achttiende won hij het EK en werd hij uitgeroepen tot beste jonge speler van het toernooi. Bij Bayern en op huurbasis bij Swansea werd het hem toen niet. Daarna is hij bij Lille tot bloei gekomen. Mensen zeggen nu dat Sanches zeventig miljoen euro waard is. Dat hij de vorm heeft die de mensen verwachten van hem is wel duidelijk.’
Oppassen voor Bamba
Waar denk je dat Lille Ajax pijn kan doen?
‘De zwakke plek van Ajax is rechts centraal achterin, met Schuurs. Bij Lille voorin loopt Bamba in die zone. Die komt vaak naar binnen en heeft een goed schot. Ik verwacht zelfs dat hij binnen nu en een jaar Frans international is. Aan de andere kant speelt Ikoné. Hij is al Frans international, maar hij speelt niet zo goed als vorig seizoen.’
‘Ik ben benieuwd wat Lille wil doen. Misschien dat Ikoné naar binnen komt of dat Yazici als valse spits gaat spelen. Dat wordt heel interessant. De sleutel voor Ajax ligt op de rechterkant. De zwakke plek bij Lille ligt op links. Ik ben niet zo gecharmeerd van de linksbacks Reinildo en Bradaric. Op die flank liggen mogelijkheden voor Ajax, maar ook voor Lille.’
Ajax zou er dan verstandig aan doen om de meer wendbare Timber op te stellen, in plaats van Schuurs?
‘Ajax moet iets doen met dat gevaar. Bij Lille hebben ze ook gezien hoe Ajax op die flank werd geklopt. Je hoopt bij zo’n jongen (Schuurs, red.) dat het komt. Zeker in de grote wedstrijden zie je dat het er nog niet helemaal is. Dat zag je tegen Liverpool en Atalanta. Lille heeft dan de kwaliteiten om daar gebruik van te maken.’
Bij Ajax wordt Haller gemist. Haller is een relatief statische spits en dat ligt Fonte en Botman wel. Tadic is een spits die veel meer gaat zwerven en dat ligt Fonte en Botman wellicht minder. Is het misschien wel een voordeel dat Ajax met Tadic als spits kan spelen?
‘Dat zou kunnen. Het is voor Ajax een goede kans om daar gebruik van te maken. Het ligt Lille wat minder als Ajax met een niet zo statische spits zal spelen. In andere landen zie je veel minder vaak dat een spits veel uit de punt wegtrekt. Dus daar liggen zeker kansen. Fonte is ook al 37, hij is minder wendbaar. Tadic is heel fit als je hem ziet. Daar zouden dan ook zeker kansen liggen.’
Wie verwacht je dat uiteindelijk de volgende ronde gaat bereiken?
‘Ik zet toch mijn geld op Ajax. Ik denk dat Ajax heeft bewezen om met allerlei ploegen om te kunnen gaan. Op basis van de eerste seizoenshelft in de Champions League heb ik daar wel vertrouwen in. Nogmaals: dat heeft niets met Lille te maken. Ik neem ze écht serieus, ik onderschat ze niet. Maar Ajax mag best hoger van de toren blazen als het om dit soort tegenstanders gaat. Ajax wil toch ergens naartoe in Europa.’
Bart Veenstra (Twitter: @Bart_Veenstra | e-mail: b.veenstra@ajaxshowtime.com)
Hoofdnieuws
Plaats reactie