'Cruijff vroeg Jonk visie in kaart te brengen'

05 september 2016 07:51 door BvdPloeg 26

'Cruijff vroeg Jonk visie in kaart te brengen'

05 september 2016 07:51 door BvdPloeg 26

Laatst geüpdatet 14/02/2021 15:42

Johan Cruijff heeft Wim Jonk vlak voor zijn dood zelf gevraagd of hij iets wilde doen met de visie van de legendarische nummer veertien, zo meldt Jordi Cruijff in De Telegraaf. Jonk kondigde tijdens het Voetballer van het Jaar-gala aan dat de 'legacy' van Cruijff moet worden opgepakt.

'Vlak voor zijn dood heeft hij Wim gevraagd om zijn voetbalvisie in kaart te brengen, waardoor het voor altijd kan worden uitgedragen', schrijft Cruijff in zijn wekelijkse column. 'Het is mooi dat Wim nog veel met mijn vader heeft kunnen bespreken. Uren en uren hebben ze met elkaar gezeten en zijn steeds dichter bij elkaar gekomen. Ik herkende veel in de discussies die Wim en mijn vader voerden en hoe ik zelf met hem over het voetbal sprak. We waren het niet altijd met elkaar eens, maar op de hoofdlijnen zaten we vaak toch redelijk op één lijn.'

'Daarom is er ook een goede click tussen Wim en mij', stelt de zoon van de overleden legende verder. 'Hij is vooral gefocust op de jeugd en het opleiden van talent, terwijl ik meer heb met wat het talent uiteindelijk in het veld levert. We zijn nu aan het kijken en bespreken hoe we samen op hetzelfde pad kunnen komen. Dus Wim die bezig is om jonge spelers beter te maken, terwijl ik moet zorgen dat ze straks ook weten hoe er gewonnen moet worden.'

Lees meer over:

Bijzaken en geruchten Johan Cruijff Wim Jonk jordi cruijff cruijff overleden

0 claps

0 bezoekers

Plaats reactie

HenryVakH1972 +1018

Wim Jonk moet weer in dienst worden genomen!

06-09-2016 14:44

0 Likes Reageer

Pettersson1963 +0

Jordi schrijft in zijn column dat Jonk gefocust is op de jeugd en dat hij geïnteresseerd is in wat de talenten uiteindelijk op het veld gaan brengen. Leuke wetenswaardigheden, maar zo werkt het natuurlijk bij elke club die zichzelf serieus neemt. Zelfs bij een club als De Graafschap zijn ze geïnteresseerd in het rendement van spelers uit de eigen jeugdopleiding.

05-09-2016 23:56

0 Likes Reageer

Tangerine, doet Jordi alsof dat iets heel bijzonders is?
Hij geeft gewoon aan dat hij een goede band met Jonk heeft en ook regelmatig een verschil van mening had.

06-09-2016 00:57

0 Likes Reageer

En het komt allemaal door Cruijff, als Oranje vanavond wordt afgedroogd door Zweden, ja toch, Petterson1963?

06-09-2016 07:55

0 Likes Reageer

En dat bedoel ik nou met Bosz en Wim, Wim heeft veel meer inzicht in de gedachtens van Cruijff dan Bosz, die ene paar gesprekken die hij heeft gehad is niet voldoende om Ajax vooruit te helpen, Wim zou dat veel beter doen.
HET WIL NOG NIET ZEGGEN DAT HIJ 100% SUCCESVOL ZOU ZIJN !!, maar meer dan Peter Bosz.
Daar ligt een groot verschil in.

05-09-2016 20:53

0 Likes Reageer

Uit dit stuk blijkt dat Cruijff de discussie aanging met zowel Jonk als ook met zijn zoon Jordi.
Dat is heel wezenlijk;hij vond dus niet dat hij automatisch gelijk had maar was bereid om te luisteren naar andere invalshoeken.
Daar gaan de discussies op dit forum vaak fout,het eigen gelijk moet niet als uitkomst van een discussie voorop gezet worden maar het leren van elkaars inzichten.
De tegenstelling van Gaal en Cruijff bijvoorbeeld;
beide heren vonden aanvallend en attractief voetbal het uitgangspunt,de weg ernaar toe was anders.
Waar van Gaal zich veel meer richtte op disciplinaire zaken in het belang van het team daar richtte Cruijff zich meer op de ontwikkeling van het individu.
Los van het feit dat ik Louis een vervelende man vind en Cruijff veel meer mijn sympathie heeft,denk ik dat beide aspecten van belang zijn.

Ieder individu kan aangescherpt worden en juist zijn aanleg in ,welk opzicht dan ook, kan verder ontwikkeld worden,het is ook goed als dat individu dan ook weet waar zijn grenzen(op dat moment en in die fase van zijn groei) liggen en geen dingen gaat ondernemen die het teambelang schaden.
Daarbij is een inzicht in wat het team kan en wil noodzaak,samenwerken op het veld is echt belangrijk bij welke teamsport dan ook.
Juist afhankelijk van de kwaliteiten van een persoon moet er een plan liggen waar er groei nodig is ,ook met betrekking tot zijn taakuitvoering in een team.

Volgens mij kan er dus geen sprake zijn voor alleen maar techniek noch voor alleen maar tactiek (en zijn daarnaast ook fysieke en mentale eigenschappen bepalend voor wat er aangescherpt dient te worden).

Terecht wordt hieronder opgemerkt dat Johan Cruijff heel goed aanvoelde wat er naast hem nodig was in een team ( Neeskens)zodat hij kon uitblinken in hetgeen hij zelf had.
Dat geeft aan dat ook Cruijff niet blind was voor het team-aspect,een ander voorbeeld is dat Johan spelers op een andere positie dan hun normale posteerde om daarmee andere skills aan te spreken die ze later hard nodig hadden in teamverband.
Ook trok hij Jan Wouters aan die voetbaltechnisch niet kon tippen aan v.Basten of Rijkaard.

Louis ging veel meer uit van het team en de spelpatronen maar had daar ook individuele klasse bij nodig om het ten uitvoer te brengen,het mentale aspect was zeer belangrijk en hij eiste een volledige loyaliteit naar het team toe.

Velen hebben het nu over het systeem Bosz en verklaren dat dit Cruijffiaans is, dat spreek ik niet tegen maar geeft aan dat zij dus kennelijk wel erkennen dat bijvoorbeeld die 5 seconden regel vooral als team uitgevoerd moet worden.
Dan meen ik ook dat er niet zwart-wit gedacht moet worden over uitvoering versus resultaat; ook dit zijn zaken die in evenwicht met elkaar moeten zijn,.
Pas als beiden gelijkertijd NIET mogelijk zijn moet er een keuze gemaakt worden.
(Heel zwart-wit; willen we vandaag winnen/punten pakken of mooi voetballen,ik meen dat geen van beide aspecten uit het oog verloren mogen worden.)

05-09-2016 18:13

0 Likes Reageer

Uit dit stuk blijkt dat Cruijff de discussie aanging met zowel Jonk als ook met zijn zoon Jordi.
Dat is heel wezenlijk;hij vond dus niet dat hij automatisch gelijk had maar was bereid om te luisteren naar andere invalshoeken.
Daar gaan de discussies op dit forum vaak fout,het eigen gelijk moet niet als uitkomst van een discussie voorop gezet worden maar het leren van elkaars inzichten.
De tegenstelling van Gaal en Cruijff bijvoorbeeld;
beide heren vonden aanvallend en attractief voetbal het uitgangspunt,de weg ernaar toe was anders.
Waar van Gaal zich veel meer richtte op disciplinaire zaken in het belang van het team daar richtte Cruijff zich meer op de ontwikkeling van het individu.
Los van het feit dat ik Louis een vervelende man vind en Cruijff veel meer mijn sympathie heeft,denk ik dat beide aspecten van belang zijn.

Ieder individu kan aangescherpt worden en juist zijn aanleg in ,welk opzicht dan ook, kan verder ontwikkeld worden,het is ook goed als dat individu dan ook weet waar zijn grenzen(op dat moment en in die fase van zijn groei) liggen en geen dingen gaat ondernemen die het teambelang schaden.
Daarbij is een inzicht in wat het team kan en wil noodzaak,samenwerken op het veld is echt belangrijk bij welke teamsport dan ook.
Juist afhankelijk van de kwaliteiten van een persoon moet er een plan liggen waar er groei nodig is ,ook met betrekking tot zijn taakuitvoering in een team.

Volgens mij kan er dus geen sprake zijn voor alleen maar techniek noch voor alleen maar tactiek (en zijn daarnaast ook fysieke en mentale eigenschappen bepalend voor wat er aangescherpt dient te worden).

Terecht wordt hieronder opgemerkt dat Johan Cruijff heel goed aanvoelde wat er naast hem nodig was in een team ( Neeskens)zodat hij kon uitblinken in hetgeen hij zelf had.
Dat geeft aan dat ook Cruijff niet blind was voor het team-aspect,een ander voorbeeld is dat Johan spelers op een andere positie dan hun normale  posteerde om daarmee andere skills aan te spreken die ze later hard nodig hadden in teamverband.
Ook trok hij Jan Wouters aan die voetbaltechnisch niet kon tippen aan v.Basten of Rijkaard.

Louis ging veel meer uit van het team en de spelpatronen maar had daar ook individuele klasse bij nodig om het ten uitvoer te brengen,het mentale aspect was zeer belangrijk en hij eiste een volledige loyaliteit naar het team toe.

Velen hebben het nu over het systeem Bosz en verklaren dat dit Cruijffiaans is, dat spreek ik niet tegen maar geeft aan dat zij dus kennelijk wel erkennen dat bijvoorbeeld die 5 seconden regel vooral als team uitgevoerd moet worden.
Dan meen ik ook dat er niet zwart-wit gedacht moet worden over uitvoering versus resultaat; ook dit zijn zaken die in evenwicht met elkaar moeten zijn,.
Pas als beiden gelijkertijd NIET mogelijk zijn moet er een keuze gemaakt worden.
(Heel zwart-wit; willen we vandaag winnen/punten pakken of mooi voetballen,ik meen dat geen van beide aspecten uit het oog verloren mogen worden.)

Annuleren Bewerk reactie

en daar is de jij man de juiste persoon voor dhr jonk, alleen nog een juiste club vinden of zelf iets oprichten.. de daden, woorden en visie word door gegeven aan de volgende jc fan generatie, de jong en lui van tegenwoordig hebben geen analistisch vermogen meer. en kunnen nouwelijks op basis van feiten een mening vormen...

gelukkig gaat ajax op z,n eigen ingeslagen weg door, waarvan ik me twijfels heb. dit alles bij elkaar ben ik geen fan meer van jc visie of jonk visie hoe je het ook maar wilt noemen...

de hardheid waarmee de jc beliebers kliekje hun gelijk wil halen is niet eeens de moeite waard om hier te noemen.... domme jc discussies en analyses is hier dagelijks aan de orde. ik krijg er steeds meer afkeer van. net zoals in dit topic.

doe ma als of ik een jc hater ben, ik weet wel beter.
kansloze piele likkers....

05-09-2016 16:35

0 Likes Reageer

en daar is de jij man de juiste persoon voor dhr jonk, alleen nog een juiste club vinden of zelf iets oprichten.. de daden, woorden en visie word door gegeven aan de volgende jc fan generatie, de jong en lui van tegenwoordig hebben geen analistisch vermogen meer. en kunnen nouwelijks op basis van feiten een mening vormen...

gelukkig gaat ajax op z,n eigen ingeslagen weg door, waarvan ik me twijfels heb. dit alles bij elkaar ben ik geen fan meer van jc visie of jonk visie hoe je het ook maar wilt noemen...

de hardheid waarmee de jc beliebers kliekje hun gelijk wil halen is niet eeens de moeite waard om hier te noemen.... domme jc discussies en analyses is hier dagelijks aan de orde. ik krijg er steeds meer afkeer van. net zoals in dit topic.

doe ma als of ik een jc hater ben, ik weet wel beter.
kansloze piele likkers....

05-09-2016 16:35

0 Likes Reageer

nog zo,n jc hoeligan met een veel te grote jc fantasie...

05-09-2016 17:29

0 Likes Reageer

kleine jochies die ajax tot op de grond beginselen afkraken is een jc hoeligan...

05-09-2016 18:10

0 Likes Reageer

Lees zelf je zin ff na..pfff

05-09-2016 18:31

0 Likes Reageer

piele likkuuur met een nare jc smaakje

05-09-2016 18:35

0 Likes Reageer

EVH +8

Eentonig werk heh,.. heel de dag dropjes in een papiertje wikkelen?

05-09-2016 19:38

0 Likes Reageer

wat is er dan?

05-09-2016 18:41

0 Likes Reageer

O je ziet t zelf niet? Echt man..steeds dommer en dommer.

05-09-2016 19:47

0 Likes Reageer

Ja je bent een JC hater. Waarom reageer je anders zo respectloos bij het topic over die straat die naar hem wordt vernoemd.

05-09-2016 17:23

0 Likes Reageer

en daar heb je onze jc hoeligan, richt je eigen fantasie staat ma op kerel. met je jc fantasie...

05-09-2016 17:25

0 Likes Reageer

Ga weg joh zielige kneus.

05-09-2016 19:30

0 Likes Reageer

Johan Cruijff hater of niet, kan me weinig schelen.
Je bent gewoon dom bezig hier op AS. En het word dommer, elke keer als je weer eens wat schrijft.

05-09-2016 17:29

0 Likes Reageer

dan lees je me reacties maar niet... jammer dat er geen skip knop bestaat op as site

05-09-2016 17:36

0 Likes Reageer

Dit bedoel ik dus. Je wilt gewoon teveel aandacht. Jammer dat volwassen mensen zich als kleine kinderen gedragen.

05-09-2016 18:06

0 Likes Reageer

Wel man... Hilarisch .

05-09-2016 18:17

0 Likes Reageer

wanneer ga jij een ban krijgen? je bent in overtreding van as voorwaarden. die je tijdens je login accepteerde lees ze nog maar een x door en je snapt waarom jij een ban hoort te krijgen...

met je domme obsessie hetze... hahahaha

05-09-2016 18:23

0 Likes Reageer

Moet jij zeggen Pietertje..

05-09-2016 18:30

0 Likes Reageer

Hahaha...Pietertje toch...ik zei t je al. Zometeen is t weer schelden...huilie huilie. Echt waar...je presteert t gewoon om de domste opmerkingen te maken op een Johan Cruijff topic. Heb je zelf niet eens door en t wordt dommer en dommer. Maar he Pietertje...wel stoer blijven doen hè,...hahahahahahahahahaha.

05-09-2016 18:11

0 Likes Reageer

MichelAngelo66 +22258

Gebruik jij drugs?

Alvorens iemand uit te schelden zou het best fijn zijn als je eens fatsoenlijk Nederlands probeert te schrijven. Er Is werkelijk geen touw aan vast te knopen. Het is echt treurig hoe jij jezelf hier neerzet. Dan laat ik Je achterlijke anti-Cruijff obsessie even buiten beschouwing.

05-09-2016 19:29

0 Likes Reageer

EVH +8

Eentonig werk hehh,... de hele dag dropjes in een papiertje wikkelen??

Geeft niets hoor. Het is belangrijk dat ook jij van waarde bent in de maatschappij. Is heel belangrijk werk.

05-09-2016 19:40

0 Likes Reageer

Bijna elke eredivisieclub ontvangt ze met open armen, behalve Ajax :(

05-09-2016 14:31

0 Likes Reageer

Ajacied1989 +350

O, ik dacht dat dat al gebeurd was bij Ajax, die visie op papier zetten.

05-09-2016 13:23

0 Likes Reageer

LiefhebberVan GOED voetbal +13

Maar de begrippen van het opleiden zijn in elk geval overgedragen, alle knowhow is niet verloren gegaan. Gelukkig maar.

Al ben ik Ajacied in hart en nieren, we kunnen niet zonder tegenstanders. En waar ik het met Johan Cruijff zo mee eens ben, is dat het huidige topvoetbal over de gehele lijn slecht voetbal is. Een uitzondering daar gelaten.

Het is onzin om te zeggen dat komt omdat er zo snel gespeeld wordt. En Johan Cruijff had die oplossing in zijn hoofd zitten. Heeft het met meerdere oud spelers op papier gezet, en de revolutie gestart.

Techniek moet de basis zijn, en dan kun je leren om onder druk van 2 of 3 spelers toch de bal te controleren, open te draaien etcetera etcetera. Dat is aan te leren, en dat moet jong gebeuren. Trainen naar de druk op het veld, van nu en wat er misschien komen kan.

Gelukkig is Wim Jonk er nog wel, en Jordi Cruijff zal toch wel het een en ander hebben opgestoken van zijn vader. Dus laat ze maar gaan samenwerken, liefst hier, en anders ergens anders in Nederland.

Op naar GOED voetbal !!

05-09-2016 15:26

0 Likes Reageer

LiefhebberVan GOED voetbal +13

Inderdaad, en helaas zijn de azijnzeikers in het voordeel. Hoe dat toch komt?

Ik heb het geluk gehad Johan Cruijff live te zien spelen. Wat een genot om die jaren te hebben mogen meemaken. Dat voetbal was zijn tijd ver vooruit.

En enkel en alleen omdat ene Johan Cruijff, overal een oplossing voor wilde vinden. Catenaccio, de gruwel van het voetbal, maar ze vonden een oplossing en speelden ze weg.

3 jaar op rij Europees Kampioen worden doe je niet zomaar. En die ervaringen werden doorgevoerd in de jeugd. Waardoor Ajax zolang zo goed was!

Totdat ene van Gaal, zich er mee ging bemoeien. Met z'n TIPS... man man man.
Het ego van die gast is de doodsteek van het Nederlandse voetbal.
Cruijff liet de jeugd trainen op Europees niveau, van Gaal op Mickey Mouse niveau.

Daar is het mis gegaan.

Tijd voor Jonk en Jordi

Voetbal is van ons de liefhebbers Van Goed voetbal !!#

05-09-2016 17:13

0 Likes Reageer

Ajacied1989 +350

Ach, geloof in je eigen sprookjes. Ik was fervent voorstander van de grote reorganisatie in 2011, maar na 2 jaar was het voor mij al duidelijk dat de nieuwe organisatie echt enorm amateuristisch was opgetuigd (het leek dus niet alleen zo) en dat het meer natte vingerwerk dan echt een zoektocht naar kwaliteit was. Geen structuur, reputatie boven kwaliteit en een organisatievorm waarin conflicten eerder zouden ontstaan ipv worden beslecht. Die organisatievorm en het Plan Cruijff wat ik toen onder ogen heb gekregen omvatte niet meer dan 10 a 15 a4'tjes en was echt een geraamte dat nog compleet ingevuld moest worden. Dat geraamte is nooit ingevuld(blijkt dus achteraf), men is gewoon aan de slag gegaan en heeft alles naar eigen inzicht gedaan. Beetje makkelijk om dat 'onbetrouwbare ruggestekers' te noemen. Dan hadden ze beter geïnstrueerd moeten worden en niet iets vaags en algemeens als: Cruijff dient als klankbord.

Cruijff had ideeën over opleiden en hoe men moest leren voetballen, de rest interesseerde hem een stuk minder. Laat dat ook even bezinken. Dan werd het al gauw: De bobo's, de beurs en dat vervelende gedoe met al die bestuurslagen.
Cruijffs ideeën over voetbal zijn geweldig. Onovertroffen bijna. Maar zonder die 'onbetrouwbare ruggestekers' was het ook niets geworden. Ik bedoel: Jonk en zijn team stonden volledig achter de komst van Maher. Of het scoutingsapparaat bijvoorbeeld, daarover werd met geen woord gerept tijdens de reorganisatie. Sterker nog, men introduceerde de meest loze zin ooit wat betreft het transferbeleid: 'Als we iemand halen, moet dat wel een echte toevoeging zijn'. Dat is ongeveer hetzelfde als zeggen 'we gaan voor de overwinning'. No shit, Sherlock. En dan achteraf Overmars erop aanvallen, het is zo voorspelbaar en veel te makkelijk.

Zonder leider, zonder structuur, zonder rode draad en zonder deskundige kennis kan je nog zulke goede ideeën hebben, maar dat wordt gewoon niets.

De grootste winst die we sinds 2011 hebben geboekt is dat er in de organisatie een algeheel besef is gekomen dat het voetbal niet goed genoeg is, dat het dus veel beter moet en dat we in ieder geval de komende 15 jaar nooit tevreden zullen zijn met wat we zien, omdat we beseffen dat het nooit goed genoeg is. Die fout hebben tussen '95 en 2010 nogal makkelijk gemaakt, namelijk.

05-09-2016 16:53

0 Likes Reageer

Ach, geloof in je eigen sprookjes. Ik was fervent voorstander van de grote reorganisatie in 2011, maar na 2 jaar was het voor mij al duidelijk dat de nieuwe organisatie echt enorm amateuristisch was opgetuigd (het leek dus niet alleen zo) en dat het meer natte vingerwerk dan echt een zoektocht naar kwaliteit was. Geen structuur, reputatie boven kwaliteit en een organisatievorm waarin conflicten eerder zouden ontstaan ipv worden beslecht. Die organisatievorm en het Plan Cruijff wat ik toen onder ogen heb gekregen omvatte niet meer dan 10 a 15 a4'tjes en was echt een geraamte dat nog compleet ingevuld moest worden. Dat geraamte is nooit ingevuld(blijkt dus achteraf), men is gewoon aan de slag gegaan en heeft alles naar eigen inzicht gedaan. Beetje makkelijk om dat 'onbetrouwbare ruggestekers' te noemen. Dan hadden ze beter geïnstrueerd moeten worden en niet iets vaags en algemeens als: Cruijff dient als klankbord.

Cruijff had ideeën over opleiden en hoe men moest leren voetballen, de rest interesseerde hem een stuk minder. Laat dat ook even bezinken. Dan werd het al gauw: De bobo's, de beurs en dat vervelende gedoe met al die bestuurslagen.
Cruijffs ideeën over voetbal zijn geweldig. Onovertroffen bijna. Maar zonder die 'onbetrouwbare ruggestekers' was het ook niets geworden. Ik bedoel: Jonk en zijn team stonden volledig achter de komst van Maher. Of het scoutingsapparaat bijvoorbeeld, daarover werd met geen woord gerept tijdens de reorganisatie. Sterker nog, men introduceerde de meest loze zin ooit wat betreft het transferbeleid: 'Als we iemand halen, moet dat wel een echte toevoeging zijn'. Dat is ongeveer hetzelfde als zeggen 'we gaan voor de overwinning'. No shit, Sherlock. En dan achteraf Overmars erop aanvallen, het is zo voorspelbaar en veel te makkelijk.

Zonder leider, zonder structuur, zonder rode draad en zonder deskundige kennis kan je nog zulke goede ideeën hebben, maar dat wordt gewoon niets.

De grootste winst die we sinds 2011 hebben geboekt is dat er in de organisatie een algeheel besef is gekomen dat het voetbal niet goed genoeg is, dat het dus veel beter moet en dat we in ieder geval de komende 15 jaar nooit tevreden zullen zijn met wat we zien, omdat we beseffen dat het nooit goed genoeg is. Die fout hebben tussen '95 en 2010 nogal makkelijk gemaakt, namelijk.

Annuleren Bewerk reactie

Ajacied1989 +350

Nee, niet Jonk specifiek. Bij Ajax zeiden ze dat het nieuwe transferbeleid inhield dat er alleen spelers moesten worden gehaald die wat zouden toevoegen. Voor de rest was de scouting of de hervorming van het scoutingsapparaat geen onderwerp van gesprek bij de reorganisatie. Dat was ook het punt dat ik wilde maken.

Cruijff heeft nog nooit bestuurder willen worden sinds ik voetbal kijk, maar ondertussen komt de organisatiestructuur wel uit de koker van zijn schoonzoon. Die structuur creëert dus eerder conflicten dan dat het conflicten in de kiem smoort. Daarnaast liet men de scouting compleet links liggen en werden er compleet onervaren mensen op nieuwe posities neergezet. Die nieuwe posities kenden nauwelijks een taakomschrijving, dat was ook lastig omdat het hele Plan Cruijff verder totaal niet uitgewerkt was. Jongkind heeft wel een plan geschreven, maar dat omvatte alleen de hervorming van de jeugdopleiding. En door die zwakke organisatiestructuur kwam zelfs daar een conflict over.

Voor Jong Ajax en het eerste was er geen enkel beleidsplan geschreven vanuit de visie Cruijff. En dat is ook enorm vreemd. Want laten we aannemen dat de hervormingen in de jeugdopleiding enorm goed uit zouden pakken onder Jonk en Jongkind - dan hebben we een potentiële goudmijn, maar de garantie op een goed spelend én presterend eerste elftal hebben we allerminst. Want zodra een pareltje van Ajax een goed seizoen draait, zich Europees laat zien of een aardig WK/EK speelt staan ze op de radar om weggekocht te worden. En het probleem is dat de allerbeste spelers sowieso worden weggekocht.

Als je dan een keer een paar mindere lichtingen hebt of de jeugdopleiding verslechtert om de één of andere reden zak je ineens snel weg, terwijl je jezelf automatisch tijd verschaft door dan nog terug te kunnen vallen op een uitstekend scoutingsapparaat. Scouting zou minstens net zo belangrijk moeten worden gemaakt als de jeugdopleiding.

Achteraf bekeken was de hele FR gedoemd om te mislukken, maar dat betekent niet dat de ideeën die erachter schuil gingen niet goed waren. De uitvoering liet enorm te wensen over en dat is mede te wijten aan die vreemde organisatiestructuur. Het zag er aanvankelijk leuk uit, maar het bleek in de praktijk onwerkbaar. Jouw drang om alles wat met het plan Cruijff te maken heeft te verdedigen slaat soms nogal door, in mijn ogen. De ideeën waren goed, de uitvoering was slecht. Zo simpel is het.

Nogmaals: De winst die we hebben geboekt is dat er een algemeen besef is dat het beter moet en dat het nooit goed genoeg is. Dat is al heel wat.

05-09-2016 23:21

0 Likes Reageer

Nee, niet Jonk specifiek. Bij Ajax zeiden ze dat het nieuwe transferbeleid inhield dat er alleen spelers moesten worden gehaald die wat zouden toevoegen. Voor de rest was de scouting of de hervorming van het scoutingsapparaat geen onderwerp van gesprek bij de reorganisatie. Dat was ook het punt dat ik wilde maken.

Cruijff heeft nog nooit bestuurder willen worden sinds ik voetbal kijk, maar ondertussen komt de organisatiestructuur wel uit de koker van zijn schoonzoon. Die structuur creëert dus eerder conflicten dan dat het conflicten in de kiem smoort. Daarnaast liet men de scouting compleet links liggen en werden er compleet onervaren mensen op nieuwe posities neergezet. Die nieuwe posities kenden nauwelijks een taakomschrijving, dat was ook lastig omdat het hele Plan Cruijff verder totaal niet uitgewerkt was. Jongkind heeft wel een plan geschreven, maar dat omvatte alleen de hervorming van de jeugdopleiding. En door die zwakke organisatiestructuur kwam zelfs daar een conflict over.

Voor Jong Ajax en het eerste was er geen enkel beleidsplan geschreven vanuit de visie Cruijff. En dat is ook enorm vreemd. Want laten we aannemen dat de hervormingen in de jeugdopleiding enorm goed uit zouden pakken onder Jonk en Jongkind - dan hebben we een potentiële goudmijn, maar de garantie op een goed spelend én presterend eerste elftal hebben we allerminst. Want zodra een pareltje van Ajax een goed seizoen draait, zich Europees laat zien of een aardig WK/EK speelt staan ze op de radar om weggekocht te worden. En het probleem is dat de allerbeste spelers sowieso worden weggekocht.

Als je dan een keer een paar mindere lichtingen hebt of de jeugdopleiding verslechtert om de één of andere reden zak je ineens snel weg, terwijl je jezelf automatisch tijd verschaft door dan nog terug te kunnen vallen op een uitstekend scoutingsapparaat. Scouting zou minstens net zo belangrijk moeten worden gemaakt als de jeugdopleiding.

Achteraf bekeken was de hele FR gedoemd om te mislukken, maar dat betekent niet dat de ideeën die erachter schuil gingen niet goed waren. De uitvoering liet enorm te wensen over en dat is mede te wijten aan die vreemde organisatiestructuur. Het zag er aanvankelijk leuk uit, maar het bleek in de praktijk onwerkbaar. Jouw drang om alles wat met het plan Cruijff te maken heeft te verdedigen slaat soms nogal door, in mijn ogen. De ideeën waren goed, de uitvoering was slecht. Zo simpel is het.

Nogmaals: De winst die we hebben geboekt is dat er een algemeen besef is dat het beter moet en dat het nooit goed genoeg is. Dat is al heel wat.

Annuleren Bewerk reactie

Hoewel ik het grotendeels met je eens ben,vind ik wel dat de (voetbal)inhoud van het plan Cruijff goed was(voor zover ik het ken)
De implementatie daarvan liep verkeerd,daardoor ontstonden de meningsverschillen en onenigheden.
Ook waren m.i.afspraken te ruim geformuleerd,dat geeft al snel problemen als personen er dan een andere interpretatie van hebben.
Ik denk dan dat Cruijff geen organisatiedeskundige was en de mensen om hem heen evenmin.
En ......de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.

De dingen die ik hier lees gaan wat mij betreft dan ook erg ver; het spreken over laten stikken,dolken in ruggen steken enzovoorts gaan veel te ver en zorgen alleen voor verharding van standpunten.

Volgens mij zijn wij forumbezoekers geen van allen in staat om een gewogen oordeel te geven over wat er zich nu allemaal heeft afgespeeld .
Ook is de nuance vaak ver te zoeken.

05-09-2016 18:58

0 Likes Reageer

sucre +15216

Zou zo mooi zijn als Jordi naar Ajax kwam i.p.v. Overmars of misschien nog beter Vd Sar. Gewoon iemand die verstand van zaken heeft en ook nog welbespraakt is.

05-09-2016 13:05

0 Likes Reageer

V12 +867

Dit moet natuurlijk bij Ajax gebeuren. Maar dat zal wel niet mogelijk zijn. Jammer dat Ling Almere City niet kon kopen. Zou mooi zijn als er een sponsor opstaat.

05-09-2016 11:47

0 Likes Reageer

Ajax Koersvast +0

Ben benieuwd hoe, en vooral waar, ze dit handen en voeten gaan geven...!

05-09-2016 11:25

0 Likes Reageer

Runnerlex +1736

Ik vind het heel triest bij ons ajax...ik zie jonk niet terug komen..Helaas ..teveel mensen op het pluche en niks goed doen bij onze club..kijk naar ziyech ,vind ik een betere investering dan sinkgraven. .Ben benieuwd wat Bergkamp hier over tevertellen heeft..Zonde denk dat jonk, dennis teveel vertrouwde ,niet gedacht dat hij de judas rol nam...doodzonde..

05-09-2016 10:40

0 Likes Reageer

LiefhebberVan GOED voetbal +13

De bouw van een woning, begint bij de fundering. In voetbattaal gesproken begint het opbouwen van een team bij de Fjes. Elke speler is als een steen, die speler moet nog gevormd worden tot een uitzonderlijk goede sterke steen. Dat is de opleiding, daar begint het mee.
Hoogwaardig technische spelers worden hoogwaardig door te oefenen op topniveau, rekening houdend met de leeftijd van de speler, worden de oefeningen steeds ingewikkelder en moeilijker om de spelers te ontwikkelen tot technisch vaardige voetballers.
In het begin zijn het allemaal losse stenen, en in de loop van de jaren wordt er cement toegevoegd om ze als geheel te laten functioneren, maar de techniek moet onderhouden en moeilijker worden. Uiteindelijk komen ze dan in de fase terecht dat ze samen de fundering moeten gaan worden, terwijl ze ondertussen uitzonderlijk sterke stenen zijn geworden.
Je hebt grondwerkers, timmermannen, metselaars, loodgieters, dakdekkers, schilders etcetera etcetera. Die hebben allemaal hun specifieke kwaliteiten, en daar maken we dankbaar gebruik van.
Zo moet het ook bij een voetbalopleiding, specialisten die de spelers beter dan beter maken. En dan komen ze bij de specialist die er een team van maakt. Het huis wordt afgewerkt.
Wim Jonk, als opleider zéér goed idee, en de trainer die het samenvoegt Pep :-)
Willen we weer mooi voetbal zien, laten we dan eens beginnen met Wim Jonk terug te halen. En laat Bosz het voorlopig maar samenvoegen.
Jeugd opleiden kost tijd, dus tot die tijd iets meer en vaker wat nieuw bloed aantrekken.
Technisch vernuft is ver te zoeken in het huidige voetbal. Als je als prof niet een pass over 5-10 mtr kan geven, en niet onder controle kunt brengen. Dan hoor je niet op dat veld thuis. Kneuzen voetbal kan ik overal zien. Maar als ik in het stadion zit, wil ik verzorgd voetbal zien, mag dat voor het geld dat ik neer moet tellen?
Dat is waar ik bij Johan Cruijff nooit aan hoefde te twijfelen, hij wist als geen ander dat ze voor hem kwamen, en dus schonk hij ons zijn onvoorspelbaar weergaloos voetbal.
Dat wil ik weer zien, verzorgd spel gekoppeld aan inzet.

05-09-2016 10:26

0 Likes Reageer

De bouw van een woning, begint bij de fundering. In voetbattaal gesproken begint het opbouwen van een team bij de Fjes. Elke speler is als een steen, die speler moet nog gevormd worden tot een uitzonderlijk goede sterke steen. Dat is de opleiding, daar begint het mee. 
Hoogwaardig technische spelers worden hoogwaardig door te oefenen op topniveau, rekening houdend met de leeftijd van de speler, worden de oefeningen steeds ingewikkelder en moeilijker om de spelers te ontwikkelen tot technisch vaardige voetballers. 
In het begin zijn het allemaal losse stenen, en in de loop van de jaren wordt er cement toegevoegd om ze als geheel te laten functioneren, maar de techniek moet onderhouden en moeilijker worden. Uiteindelijk komen ze dan in de fase terecht dat ze samen de fundering moeten gaan worden, terwijl ze ondertussen uitzonderlijk sterke stenen zijn geworden. 
Je hebt grondwerkers, timmermannen, metselaars, loodgieters, dakdekkers, schilders etcetera etcetera. Die hebben allemaal hun specifieke kwaliteiten, en daar maken we dankbaar gebruik van. 
Zo moet het ook bij een voetbalopleiding, specialisten die de spelers beter dan beter maken. En dan komen ze bij de specialist die er een team van maakt. Het huis wordt afgewerkt. 
Wim Jonk, als opleider zéér goed idee, en de trainer die het samenvoegt Pep :-) 
Willen we weer mooi voetbal zien, laten we dan eens beginnen met Wim Jonk terug te halen. En laat Bosz het voorlopig maar samenvoegen. 
Jeugd opleiden kost tijd, dus tot die tijd iets meer en vaker wat nieuw bloed aantrekken. 
Technisch vernuft is ver te zoeken in het huidige voetbal. Als je als prof niet een pass over 5-10 mtr kan geven, en niet onder controle kunt brengen. Dan hoor je niet op dat veld thuis. Kneuzen voetbal kan ik overal zien. Maar als ik in het stadion zit, wil ik verzorgd voetbal zien, mag dat voor het geld dat ik neer moet tellen?
Dat is waar ik bij Johan Cruijff nooit aan hoefde te twijfelen, hij wist als geen ander dat ze voor hem kwamen, en dus schonk hij ons zijn onvoorspelbaar weergaloos voetbal.
Dat wil ik weer zien, verzorgd spel gekoppeld aan inzet.

Annuleren Bewerk reactie

FredPlacemet +0

Inderdaad, het gaat vaak structureel al fout in de jeugd. Ook in de amateursector terwijl daar het meeste progressie is te boeken (Duitsland heeft eerst de amateurvleugel aangepakt en daarna is er een goede generatie gekomen). Ik zelf voetbal al sinds mijn 5 1/2 en heb altijd verdediging gestaan sinds de Fjes al.. Hier gaat er toch wel wat mis, trainers zetten spelers op 1 vaste plek, terwijl je in principe gewoon elke keer moet doorschuiven zodat je zo veelzijdig mogelijk word. Daarnaast moet je in de F'jes vooral trainen op 1v1 partijtjes zodat de spelers zoveel mogelijk aan de bal komen, in de F'jes zal er niet aan de medespeler gedacht moeten worden, die kinderen zijn enkel bezig met hunzelf en de bal. Deze 2 jaar is de fase dat een spelers het gevoel over een bal hoort te krijgen. Ik zelf heb wel vaak techniektraining gehad, daarom heb ik nog op een redelijk hoog niveau kunnen voetballen (meerdere internationale toernooien gespeeld (Denenmarken tegen jeugd van FC Kopenhagen, FC Aalborg en enkele duitse clubs).

Pas rond de B moet je meer in positie's gaan denken en hier de trainingen op baseren, als je ziet hoe fout dat eigelijk gaat.. Als ik kijk naar sommige senioren teams weten backs niet eens dat ze het veld breed moeten houden en staan ze veelste ver naar binnen en uitgezakt als de keeper de bal heeft terwijl een back bij balbezit van de keeper in principe een extra vleugelspeler word die hoog en breed staat. Waarbij de CV's ook weer breder kunnen gaan staan om zo de opbouwende fase makelijker te maken (Tegenstander kan minder makkelijk druk zetten door grotere afstanden die gelopen moet worden, terwijl voor de verdedigers het maar een extra paar stappen zijn).

Aanvallend zie je ook vaak barweinig terug van het besef of uberhaupt het overzicht dat een kaatst vaak effectiever kan zijn dat proberen je man persoonlijk uit te spelen. Heb vaak zat gezien dat spelers dan de bal vasthouden en proberen er langs te komen terwijl er simpel een kaats terug kan worden gegeven waarop hij diep kan gaan, hoe ik het vaak noem komen en er overheen hij komt in de bal lopen, kaatst de bal en rent dan de diepte in.

Ik denk dat het verstandig is dat de KNVB kijkt naar het plan van Duitsland en dit samenvoegt met Cruijff's visie. De proffesionele clubs zullen veel profijt hebben als de amateursector verbeterd aangezien de spelers dan op een hoger niveau instromen in de jeugd en dus ook een hoger niveau kunnen behalen. Samenwerking tussen amateursclubs en proffesionele clubs lijkt me ook zeer belangerijk en het zorgt voor een soort clubband met de desbetreffende club.

05-09-2016 14:38

0 Likes Reageer

Inderdaad, het gaat vaak structureel al fout in de jeugd. Ook in de amateursector terwijl daar het meeste progressie is te boeken (Duitsland heeft eerst de amateurvleugel aangepakt en daarna is er een goede generatie gekomen). Ik zelf voetbal al sinds mijn 5 1/2 en heb altijd verdediging gestaan sinds de Fjes al.. Hier gaat er toch wel wat mis, trainers zetten spelers op 1 vaste plek, terwijl je in principe gewoon elke keer moet doorschuiven zodat je zo veelzijdig mogelijk word. Daarnaast moet je in de F'jes vooral trainen op 1v1 partijtjes zodat de spelers zoveel mogelijk aan de bal komen, in de F'jes zal er niet aan de medespeler gedacht moeten worden, die kinderen zijn enkel bezig met hunzelf en de bal. Deze 2 jaar is de fase dat een spelers het gevoel over een bal hoort te krijgen. Ik zelf heb wel vaak techniektraining gehad, daarom heb ik nog op een redelijk hoog niveau kunnen voetballen (meerdere internationale toernooien gespeeld (Denenmarken tegen jeugd van FC Kopenhagen, FC Aalborg en enkele duitse clubs).

Pas rond de B moet je meer in positie's gaan denken en hier de trainingen op baseren, als je ziet hoe fout dat eigelijk gaat.. Als ik kijk naar sommige senioren teams weten backs niet eens dat ze het veld breed moeten houden en staan ze veelste ver naar binnen en uitgezakt als de keeper de bal heeft terwijl een back bij balbezit van de keeper in principe een extra vleugelspeler word die hoog en breed staat. Waarbij de CV's ook weer breder kunnen gaan staan om zo de opbouwende fase makelijker te maken (Tegenstander kan minder makkelijk druk zetten door grotere afstanden die gelopen moet worden, terwijl voor de verdedigers het maar een extra paar stappen zijn).

Aanvallend zie je ook vaak barweinig terug van het besef of uberhaupt het overzicht dat een kaatst vaak effectiever kan zijn dat proberen je man persoonlijk uit te spelen. Heb vaak zat gezien dat spelers dan de bal vasthouden en proberen er langs te komen terwijl er simpel een kaats terug kan worden gegeven waarop hij diep kan gaan, hoe ik het vaak noem komen en er overheen hij komt in de bal lopen, kaatst de bal en rent dan de diepte in.

Ik denk dat het verstandig is dat de KNVB kijkt naar het plan van Duitsland en dit samenvoegt met Cruijff's visie. De proffesionele clubs zullen veel profijt hebben als de amateursector verbeterd aangezien de spelers dan op een hoger niveau instromen in de jeugd en  dus ook een hoger niveau kunnen behalen. Samenwerking tussen amateursclubs en proffesionele clubs lijkt me ook zeer belangerijk en het zorgt voor een soort clubband met de desbetreffende club.

Annuleren Bewerk reactie

LiefhebberVan GOED voetbal +13

Barcelona, Bayern, Duitsland uiteindelijk zijn ze allemaal naar de visie van Johan Cruijff gaan voetballen. Zelfs de Duitsers onder Klinsmann zijn die lijn gaan volgen.

Opleiden op Europees niveau, en niet op Mickey Mouse niveau... van Gaal heeft niet hoger gespeeld dan de Mickey Mouse competitie, Cruijff was wereldtop en op en top artiest. Zowel als speler en trainer. Altijd spelen voor zijn publiek.
En liet daar de jeugd op trainen.

Dat is wat velen hier niet snappen, Ajax was eerder Europese top dan Barcelona. Het huidige Barcelona is gebaseerd op Cruijff's visie. Het huidige Europese topvoetbal heeft heel veel te danken aan Cruijff, kwa voetbal en kwa poen.

En al die zogenaamde bestuurders zitten er dankzij Johan. Zonder hem hadden we niks voorgesteld. En zij er niet gezeten. Tijd dat ze vertrekken en mensen met verstand van voetbal aan het werk laten.

Want man wat snak ik naar mooi voetbal.

05-09-2016 17:38

0 Likes Reageer

LiefhebberVan GOED voetbal +13

Zullen we maar aan de slag gaan dan? :-)

Ik stel wel het spel voorop. En wat bobo's niet begrijpen, als het spel top wordt, komt het geld vanzelf. Maar dat is bijzaak.

05-09-2016 17:48

0 Likes Reageer

Helemaal mee eens.

05-09-2016 18:23

0 Likes Reageer

Tijd voor een 2e revolutie! Overmars eruit en iedereen die niets ziet in plan cruijff!

05-09-2016 10:13

0 Likes Reageer

AjaxfanRoberto +59

Dus de visie die uitgedragen moest worden "lees het plan Cruijff" stond niet op papier? Vind je het gek dat er onvoldoende draagvlak binnen de club was. Snap nog steeds hoe onze mooie club geleid wordt. In alle lagen mist er een duidelijke visie en structuur om het uit te voeren. Amutarisme ten top.

05-09-2016 09:48

0 Likes Reageer

Off: kunnen jullie ppt bestellen? bij mij blijft het scherm wit...

05-09-2016 09:36

0 Likes Reageer

Cruijff is dood, de bobo's hebben gewonnen. 2016 is het zwartste jaar uit de geschiedenis van onze club. En met de huidige structuur en al die bobo's aan de macht, is de toekomst gitzwart.

05-09-2016 09:12

0 Likes Reageer

De Ajax Ziel +2

Met doemdenken en niks doen zal dit beeld niet verbeteren.

05-09-2016 09:33

0 Likes Reageer

RuffRhythim +24837

De huidige leiding van Ajax verdient het niet eens dat de erfenis van de grootste Ajacied ooit bij Ajax onderdak vindt.
Die zullen eerst allemaal als rotte appels uit de club gesneden moeten worden.
De vraag is of wij dat ooit zullen gaan meemaken...

05-09-2016 09:09

0 Likes Reageer

booya4afca +115

Bij het lezen van dit bericht schieten de tranen in mijn ogen...

Als je bedenkt wat Cruijff zijn visie (met Jonk) voor ons aller Ajax had kunnen betekenen en het zooitje ongeregeld wat het nu voor het zeggen heeft...

Man wat hoop ik dat deze 2 het ooit voor Ajax gaan werken. Alleen gaat dat natuurlijk nooit gebeuren, zij zijn (Johan Cruijff en Jonk) in de steek gelaten door de supporters.

05-09-2016 09:08

0 Likes Reageer

En Johan is overleden dus dan gaat voor Ajax werken ook nooit meer gebeuren.

05-09-2016 10:39

0 Likes Reageer

robertomalone +1185

Domme jongen, artikel lezen.

05-09-2016 12:05

0 Likes Reageer

Dom? Beste robertomalone, ik geef een reactie op een reactie waarin duidelijk naar Johan wordt verwezen. En niet op het artikel.

En verder zal ik omdat ik dyslexie heb af en toe iets fout typen dus sorry daar voor. Nog een prettige dag verder.

05-09-2016 12:29

0 Likes Reageer

robertomalone +1185

Duimpje omhoog. Volwassen reactie op onvolwassen reactie van mij.

05-09-2016 14:23

0 Likes Reageer

Geeft niets hoor niemand is perfect. Soms trek ik zelf ook iets te snel een conclusie. Maar ik ben blij dat jij je niet te groot voelt om een fout toe te geven en dat is iets dat velen niet kunnen.

Ik hoop je hier nog eens tegen te komen hier op het forum, altijd leuk om de mening van een ander te horen of over voetbal te praten.

05-09-2016 15:10

0 Likes Reageer

Ja die was bij ons binnen

05-09-2016 08:58

0 Likes Reageer

WyZynDeBeste +2

Ja, bij Ajax!

05-09-2016 08:55

0 Likes Reageer

Ooit hoop ik wakker te worden en op deze site te lezen dat Overmars is vervangen door Jordi Cruijff, Van der Sar is vervangen door Ling en dat Jonk weer hoofd Jeugdopleiding is! Dat js de droom van elke Ajacied, maar dan zullen er eerst wijzigingen moeten worden gevoerd in de RVC en bestuursraad.

05-09-2016 08:33

0 Likes Reageer

Simon1 +2959

Amen!

05-09-2016 09:00

0 Likes Reageer

Aan de genoemde heren ligt het niet. Grootste probleem is de verdeeldheid in de RvC en daardoor ook al die vertakkingen naar beneden toe de organisatie in. Je hebt zoveel verschillende krachten en kampen binnen Ajax.... zolang die niet grotendeels op een lijn liggen krijg je de puihopen van vandaag. Dan kan je een Guardiola of Hoeness in je club hebben zitten maar dat maakt dan helemaal niks uit. De zgn bobo's die met hun eigen verschillende visies en belangen zgn allen in het belang van de club Ajax dienen hebben geen besef wat ze met de club doen. En ondertussen glijdt de club steeds verder weg....

05-09-2016 09:44

0 Likes Reageer

Helemaal eens wordt tijd voor een 2e revolutie! Johan erin bobos eruit

05-09-2016 10:14

0 Likes Reageer

Amen!

05-09-2016 10:59

0 Likes Reageer

Fredschuit1 +1536

En dan 3 jaar later moeten zij weer vervangen worden.

06-09-2016 23:39

0 Likes Reageer

De Ajax Ziel +2

Mooi dat Wim Jonk cs. nalatenschap Johan Cruijff wil vormgeven, maar 1 belangrijk aspect ontbreekt: voetbal als teamsport.

Naast oog voor individuele talent, was Cruijff de man van teambuilding om 11 individuen met elkaar tot sterk team te smeden. Johan heeft dat dikwijls gezegd en in praktijk laten blijken. Daarom wilde hij zelf met Neeskens achter zich spelen en heeft hij spelers met meer individuele kwaliteit laten wisselen voor waterdragers, altijd met oog om team sterker te maken.

05-09-2016 08:09

0 Likes Reageer

De Ajax Ziel +2

Zo kun je dat lezen, maar dan ontwikkeling van zowel individu als team.

Zoals Cruijff-plan gebracht is met eenzijdig sterke focus op individu kan m.i. niet los worden gezien van zéér sterke beïnvloeding beursbedrijf rondom fluwelen revolutie. Niet team, maar (verkoop) speler levert direct geld op. Sportief zeer discutabel.

05-09-2016 09:06

0 Likes Reageer

Zo lees ik het ook.

05-09-2016 18:42

0 Likes Reageer

Ik zie deze tandem in de toekomst graag bij ons Ajax.

05-09-2016 07:56

0 Likes Reageer

ram +7283

Jordi ooit naar Ajax, lijkt mij mooi. Niet alleen vanwege de naam maar ook omdat hij volgens mij goed werk aflevert bij zijn club.

05-09-2016 07:56

0 Likes Reageer

Ferd +38557

Nu heb ik geen enkel idee wat Jordi als TD heeft bereikt, hij heeft alleen maar bij relatief kleine clubs gezeten, maar van mij mag hij samen met jonk nu alles uitwerken en dan binnen 2 jaar de boel bij Ajax overnemen met Jonk als hoofd opleidingen en Ling als AD.

05-09-2016 07:55

0 Likes Reageer

Larnaca en Maccabi zijn niet relatief kleine clubs. Topclubs in desbetreffende landen. Doet daar puike werk.

05-09-2016 08:22

0 Likes Reageer

Ferd +38557

Topclub in voetbaltechnisch gezien kleine landen blijft relatief gezien een kleine club.

05-09-2016 08:33

0 Likes Reageer

Ajax is ook een topclub in een klein voetballand

05-09-2016 08:33

0 Likes Reageer

Ferd +38557

Maar wel met meer historie, internationale uitstraling, een eigen karakter en prijzen. Onze jeugdopleiding staat nog altijd heel hoog aangeschreven, iedereen wereldwijd kent Ajax.

05-09-2016 08:57

0 Likes Reageer

Ferd +38557

En je wilt Cyprus en Israël toch niet op een gelijk niveau zetten met Nederland? We zijn afgezakt maar nog niet naar dat niveau

05-09-2016 08:59

0 Likes Reageer

Nog niet helemaal, zitten er niet ver vanaf

05-09-2016 10:46

0 Likes Reageer

Uitgegeven door Valkering Media B.V. - © 2025 Ajax Showtime - Unofficial site - Cookieinstellingen