Ajax14AMS +25205

Ik heb toch niet gezegd dat hij geen mening mag hebben...?

C14 +22326

Op de teentjes getrapt jongens :)? En het zij niet eens jullie teentjes, maar die van Unuvar. Waarom meteen terugkaatsen?

Hij zegt het niet om hem naar beneden te halen.

Ik heb Unuvar ook altijd niet zó'n groot talent gevonden, zeker niet in vergelijking met iemand als Nouri. Ook Misehouy vind ik talentvoller.

Balgevoel +30823

Nick Hengelman is mij gewoon net iets teveel aanwezig in de media met allerhande zaken over dat ene jaartje dat-ie bij gebrek aan beter werd ingevlogen om te komen keepen tijdens trainingspotjes. Los daarvan, vind ik Ünüvar wél een waanzinnig talent, maar de lange tenen laat ik aan Naci zélf over. ;-)

Artemio +31795

Unuvar is een groter talent dan Fitz Jim.

Ferd +38342

niet op mn teentjes getrapt hoor. Heeft Hengelman wel indruk op jou gemaakt dan?

debetweter +10061

Stel je statement is waar, wat is dan de conclusie. Is Unuvar zo goed, of Fj al helemaal niet goed genoeg. Andere type spelers op een andere positie.

Schip +23351

Ben ik met je eens, maar Ajax trainers horen zulke jongens erbij te trekken en af toe een keer te laten invallen. Alleen al om ze mee te laten trainen met het eerste, een wedstrijdvoorbereiding mee te laten maken, te laten spelen in het eerste, het publiek even enthousiast te maken met een aankomend talent etc.

Zo maak je een doorbraak toch wat grijpbaarder voor ze. Juist als het gat naar het eerste moeilijk te dichten is omdat je goeie spelers op CL niveau voor je hebt.

Heb ik altijd minder gevonden van TH. Hij deed niet aan dat soort pedagogische trucs, die eigenlijk standaard bij een Ajax trainer die affiniteit met de jeugd heeft horen. TH ging voor resultaat en goed voetbal, maar echte affiniteit met de opleiding heb ik hem nooit op kunnen betrappen. Bij Van Gaal wist je gewoon dat hij de grootste talenten op die manier aan het eerste zou laten snuiven en dat je ieder seizoen weer een aantal debuten kon verwachten. En niet iedereen haalt het dan, maar hij wist ze dan nog zoveel vertrouwen te geven dat ze altijd goed speelden. Ik noem een Arno Splinter bijvoorbeeld.

KingJames23 +11424

Ten Hag gaf ook niet veel jeugdspelers de kans. Ik hoop dat dat weer meer gaat gebeuren.

Turbo +41825

@barra
Mwah, ook een Daramy heeft een aantal keer basis gestaan he? Zelfs in de CL. En zelfs Labyad kreeg dat seizoen nog een paar invalbeurten. Het ligt ook aan de prioriteiten van de trainer. En die lag meer bij het tevreden houden van zijn aankopen.

Barra +5529

Klopt ten Hag gaf alleen jeugdspelers de kans waarvan hij direct dacht dat ze nodig en bruikbaar waren. Maar misschien vond hij Unuvar ook wel niet goed genoeg. Ik had wel graag gezien dat hij sommige jeugdspelers iets meer minuten had laten maken, maar zo'n succesvolle trainer kun je ook niet anders dan concluderen dat hij er wel kijk op had.

Hwb +1457

Het team dat hij kreeg van Keizer had al vijf jonge spelers met een geschiedenis in Jong in de basis (Onana, Vd Beek, De Jong, De Ligt en Kluivert). Die hebben allemaal hun basisplaats behouden onder Ten Hag. Daarnaast hebben nog meerdere spelers (tijdelijk) een basisplaats onder hem veroverd:
Timber
Mazraoui
Rensch
Gravenberch
Dest
Schuurs

Daarnaast hebben tal van jeugdspelers speeltijd van hem gekregen. Sommigen weinig (Danilo, Jensen, Ünuvar, Bakker, Sierhuis, Cerny, De Wit etc), maar ook spelers die wel echt kansen hebben gehad:
Eiting
Ekkelenkamp
Taylor
Brobbey
Lang

Dan waren er ook nog jonge spelers die gehaald waren voor het eerste met best wat speeltijd (Kristensen, Sinkgraven, Wöber, Antony bv).

Ik tel dan in 4,5 seizoen:
- 5 jeugdspelers die hun basisplaats (in elk geval in eerste instantie, zoals Kluivert) hebben behouden
- 6 jeugdspelers die een basisplaats hebben veroverd
- 5 jeugdspelers die genoeg speeltijd hebben gekregen om te kunnen zeggen dat ze een kans hebben gehad.

Dat zijn bij elkaar 16 jeugdspelers in 4,5 seizoen. Volgens mij kun je dan echt niet volhouden dat hij niet veel jeugdspelers de kans gaf. Zelfs als je van mening bent dat sommigen meer kansen hadden verdiend of hij het nog meer had moeten doen.

Ans B +19809

@Schip
Ik denk dat TH deels een andere visie had op jeugdspelers. Het bekende 'verdienen', maar dat hij ook keek naar andere elementen, vooral mentaliteits- en professionaliteitskwesties, maar ook er fysiek aan toe zijn.
In principe heb ik daar juist altijd achter gestaan, en ik sta daar tot op zekere hoogte nog steeds achter.

Mijn uitgangspositie daarbij is dat Ajax-talenten, en vooral als het technisch goed onderlegde spelers zijn, zich over het algemeen mentaal niet hebben ontwikkeld (tenzij ze het van huis uit hebben meegekregen). Juist omdat het ze in de jeugd allemaal makkelijk is komen aanwaaien en ze zich meestal moeiteloos handhaven in alle omstandigheden - vooral vanwege die technische bagage. Ze hebben dan simpelweg niet geleerd dat je daar niet alléén op kunt leunen. Dat mentaliteit en tot op zekere hoogte je fysiek óók belangrijk is. Dat je geduld moet hebben en een bepaalde vorm van nederigheid (naast je bluf en branie) soms gewenst is.

In de jaren vóór Bosz en TH kreeg elk talent kansen en sommigen zelfs veel te veel speeltijd. Velen hebben het op mentaliteit laten afweten in die periode: Bazoer (ook nog onder Bosz), Fisscher (mede door blessures) en Lucas Andersen zijn de eersten die me te binnen schieten. Ook Riedewald heeft het deels door mentale kwesties niet helemaal waargemaakt (en hij had de pech dat Bosz hem slachtofferde na Rostov).

Ik heb altijd gemeend dat TH met opzet dat 'verdienen' zo centraal heeft gezet. Dus niet omdat hij geen affiniteit heeft met jeugdspelers, maar omdat hij ze verder (professioneel, mentaal) wil vormen. Hij praat ook altijd veel met spelers, ook met jeugdspelers.

Dat hij Taylor lang liet wachten op kansen had volgens mij mede te maken met diens ongeduld (hij kreeg wel speelminuten, maar lange tijd geen echte kansen). Alleen bij Ünüvar kan ik het minder makkelijk plaatsen gezien diens goede seizoen in Jong. Daar zou ik verwachten dat hij de mogelijke redenen op z'n minst zou communiceren met Ünüvar, gezien hij die kansen ogenschijnlijk juist wel 'verdiende'. Misschien had het te maken met dat laatste, lastige seizoen en het gebrek aan diepgang dat er toch al was in die fase. Misschien heeft hij ook wel gecommuniceerd. Maar het blijft voor mij een raadsel - letterlijk en figuurlijk.

Hoe dan ook: 'verdienen' blijft voor mij hoog in het vaandel staan, omdat ik de mentale vorming zeer belangrijk vind.

Ans B +19809

@Turbo
Dat vind ik niet. Ik denk dat TH vooral heel andere opvattingen had en wel degelijk affiniteit heeft met jeugd. Zie ook mijn reactie op Schip, hier net boven.

ajax2004v2 +2020

Labyad was een aankoop van TH

nuff-said +1640

Ten Hag liet bepaalde talenten altijd met de ajax 1 spelers trainen. Dat ze et niet echt lieten zien in de training dat is niet zijn fout. Frenkie de Jong, mazraoui, van de beek, timber, Gravenberch, noa lang, Kluivert, umm noem ze maar op. Allemaal onder hem door gebroken. Hebben et gwn zelf afgedwongen en dat kan je nu gwn niet zeggen van al deze nieuwe talenten. Ze hebben het gwn helaas niet en dat zag ten Hag elke dag op de trainingen. Er zijn supporters die zo erg kicken op et debuteren van talenten dat ze niet eens kijken naar het niveau van de speler. Veel van jullie wouden zo graag Taylor in de eerste team en ten Hag liet hem spelen voor ie weg ging. Maar er was ook een reden dat ie toen gematigd speelde. Want hij was er niet klaar voor. Onder ten Hag had ie nog geen basis speler geweest. Hij is niet van et niveau dat wij moeten nastreven en ik vraag me af of steijn hoog niveau gaat eisen van ajax of dat ie nog steeds gaat denken dat ie Sparta, nac enzo aan et trainen is.

Geeser +349

Ja, want Unuvar is een wereldster...

Koningtoto +60024

Rensch ook. Beste rechtsback op aarde.