Reiziger wil als hoofdtrainer aan de slag en vertrekt na dit seizoen bij Ajax

PJS +4992

Geen fan van deze man. Prima dat hij vertrekt. Zie geen hoofdtrainer in hem. Maar wens hem veel succes.

11-03-2023 13:45

Reiziger kan altijd nog terug komen als hij bewezen heeft wel een goede trainer te zijn. Over Heitinga nu gaan lopen mokken dat het slecht loopt vind ik ook niet helemaal terecht. Hij heeft het gedemotiveerde team van Schreuder gekregen en kan geen aankopen doen. Op dit moment vind ik zelfs dat Heitinga nog het beste uit het vaatje tapt van wat er uit het team te halen valt.

11-03-2023 12:31

1 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Maar euh, is de discussie Heitinga of Reiziger sowieso niet redelijk zinloos. Heitinga is in principe alleen interim tot juni. Daarna komt er toch een andere hoofdcoach?

11-03-2023 11:06

0 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Tja, “interim” betekent weinig bij Ajax. Hamstra en Huntelaar werken al langer dan een jaar in een interim rol.

11-03-2023 11:43

0 Likes Reageer

Sti Jn +3101

Voor ex Ajacieden pleit ik voor een buiten stage zodat ze niet voor een groot deel op hun naam worden aangenomen. Dus niet traject De Boer, Van Basten, Blind (en de wens van Heitinga en Reiziger). Wel het traject van Koeman (Vitesse).

Een trainer is na een paar jaar eredivisie altijd haalbaar voor Ajax, tenzij deze een Europese prijs wint misschien. Dit is voor mij de ideale categorie.

Een andere mogelijkheid is een trainer die zonder zijn staat van dienst als trainer nooitAjax trainer was geworden. Ik noem Van Gaal, Ten Hag (en om te laten zien dat het ook fout kan gaan) Schreuder.

Om deze reden pleit ik er voor dat Reiziger en Heitinga ergens ervaring op gaan doen. Geef ze mee dat ze des Ajax moeten spelen om in aanmerking te komen voor hoofdtrainerschap.

Aanstellen als trainer: Bosz of Jonk (als hij kan aangeven wat hij bijgeleerd heeft), Jans (als hij de kleedkamer mee heeft). Slot lijkt helaas de onhaalbaar, veruit de beste kandidaat. Qua intelligentie en mentaliteit de enige die in de buurt komt van TH en Van Gaal.

11-03-2023 09:54

0 Likes Reageer

sapp +642

Waardeloos hr technisch, was beter geweest om reiziger als eerst de kans te geven. Die heeft genoeg vlieguren gemaakt om die kans te verdienen. Die was eerder aan de beurt dan Heitinga. Nu loopt hij de deur uit, zonde zonde. Niks ten nadele van Heitinga uiteraard, maar als iedereen gewoon één plekje was doorgeschoven dan was dat beter

11-03-2023 07:44

5 Likes Reageer

debetweter +10072

Jammer. Opmerkelijk dat het gesprek niet plaats heeft gevonden, ik vraag mij dan ook af of Reiziger de wens goed heeft uitgesproken. Het verschil van assistent en hoofdtrainer is ook erg groot, en een totaal andere rol. Denk minder groot dan die van Jong Ajax naar Ajax 1.

Kijk naar Schreuder die heeft het ook goed gedaan als assistent maar dramatisch als hoofdtrainer bij Ajax.

11-03-2023 07:39

0 Likes Reageer

Mijnclub33x +9860

Gelijk heeft hij. Tijd om ook aan je eigen carrière te denken. Er wacht vast wel een mooie club.

11-03-2023 03:08

3 Likes Reageer

Mijnclub33x +9860

FC Twente wellicht?

11-03-2023 03:10

0 Likes Reageer

yorbon +1325

Hoewel het een beetje laat is, verbaast mij de keuze van Heitinga boven Reiziger als interim-trainer. Spel tijdens Jong, maar ook ervaring met de huidige selectie laat mij denken dat hij de meest vanzelfsprekende kandidaat zou zijn. Daarom is het ook logisch dat hij deze stap zet.
Nou ken ik hem als assistent alleen die meer op de achtergrond opereert, dus ik kan niet echt beoordelen hoe hij het als hoofdtrainer zou doen. Ik kan me voorstellen dat de directie daar een ander beeld over heeft, omdat ik Reiziger nou niet bepaald vaak spreek. Of Reiziger nou geschikt is als hoofdtrainer of niet, deze stap kan ik vanuit hem absoluut begrijpen.
Ik kijk uit naar hoe Reiziger het doet bij een andere club, hoewel hij wat mij betreft ook van harte welkom is bij Ajax als hoofdtrainer.

Ik heb overigens nog geen enkel bewijs gezien voor racisme als reden voor deze beslissing. Ik had niet verwacht dat de Amerikaanse mentaliteit (van ongeveer 10 jaar geleden) hier ook voeten aan de grond zou krijgen. Helaas is uit onderstaande discussie duidelijk geworden dat Ozy op zijn best een 2e rangs denker is, wat me erg tegenvalt.

10-03-2023 23:50

1 Likes Reageer

CruijffiaansNouriaans +4450

Ontzettende baas dat het is. Gewoon zonder gedoe door gaan met je werk. Je pas uitspreken als de boel weer een beetje op de rit is. Doe een paar jaar ervaring op en kom terug ?

10-03-2023 22:27

9 Likes Reageer

Daa +2708

Waarom moet hij ervaring opdoen? Hij is kampioen geworden van de KKD met Jong Ajax en al jaren assistent trainer van Ajax 1.

11-03-2023 22:11

1 Likes Reageer

CruijffiaansNouriaans +4450

Omdat er blijkbaar en helaas geen plek voor hem is bij Ajax 1 en ervaring altijd helpt.

12-03-2023 08:42

0 Likes Reageer

OwenStevenDalberg +27489

Waarom moet er achter elke beslissing bij Ajax weer iets slechts gezocht worden. Nu zou het weer zijn omdat hij donker is. Toen hij de andere functies bij Ajax kreeg was hij ook al donker. Net als z'n collega assistent Bogarde. Mischien vinden ze hem gewoon niet geschikt als hoofdtrainer. Maar dat communiceer je niet naar buiten toe, want dan kan z'n carrière schaden.

10-03-2023 22:15

2 Likes Reageer

debetweter +10072

Dat lees ik niet hoor. Dat zijn aannames vanuit de supporters. Ik denk zelf dat juist Reiziger is blijven zitten om een beetje stabiliteit te behouden en dat de rol van assistent van hoofdtrainer te veel afwijkt. Schreuder is daarvan het levende bewijs.

11-03-2023 07:41

0 Likes Reageer

wijzijndebeste123 +163850

Haha we zijn dus in n situatie beland waarbij als er 2 personen zijn, 1 blank en 1 zwart, dat je dan je de zwarte persoon moet kiezen want anders is t racisme? Mensen zijn totaal gestoord. T Nederlands elftal of Franse elftal bestaat voor n veel groter deel uit zwarte spelers dan je op basis van de demografie van t land zou verwachten. Dus dat is dan racisme tegen blanke spelers?

10-03-2023 20:31

19 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Tsja, weer iemand die de klepel heeft horen luiden maar niet weet waar het over gaat. Er wordt juist beweerd dat mensen op basis kwaliteit moeten worden aangetrokken, ongeacht huidskleur. Bij velen heerst het vermoeden dat Heitinga boven Reiziger is voorgetrokken, waarbij onder andere huidskleur een onbewuste selectiefactor zou kunnen zijn geweest.

Deze 'elephant in the room' mag hier niet besproken worden, want het polariseert zogenaamd teveel, of het wordt onder het mom van 'er wordt weer de racismekaart getrokken' geschoven.

De enige vraag die ertoe doet is: is het zo, ja of nee? En als onderdeel van de bredere discussie: wat zijn precies de selectiecriteria ten aanzien van trainers. Want we horen telkens vage clichézaken als: 'deze trainer paste in het profiel', en andere open deuren die worden ingetrapt. Laat men als bestuurders maar eens transparant zijn over het besluitvormingsproces.

10-03-2023 20:49

9 Likes Reageer

wijzijndebeste123 +163850

Haha, op basis van niks beweren dat huidskleur mogelijk n rol heeft gespeeld bij de keuze is simpelweg laster. Je hebt geen enkel bewijs daarvoor.

10-03-2023 20:51

19 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Heeft er iemand ooit een bewijs geleverd op dit forum of welk discussieplatform dan ook voor aannames die worden gedaan? Er wordt nooit enig bewijs geleverd in de voetballerij. Alles is gebaseerd op aannames. So, let's get that straight first. Maar in dit geval moet er blijkbaar een dik dossier met bewijs worden aangeleverd.

Maar goed, desalniettemin, ik kan alsnog voldoende bewijs aanleveren die mijn stelling onderschrijft. Maar het wordt dan inderdaad een dik dossier. Want er is overweldigend wetenschappelijk bewijs dat dit onderschrijft. Niet zo'n beetje ook, maar overweldigend.

Maar er is ook gewoon praktisch bewijs. Reiziger heeft een beter cv dan Heitinga. Hij is ook nog hoofdtrainer geweest bij een eredivisieclub (Heitinga niet), en deed dat succesvol. Hij is ook al jaren bij het eerste elftal betrokken. Zijn cv is simpelweg beter dan die van Heitinga, dus daar kan hij niet op geselecteerd zijn geweest.

10-03-2023 20:59

5 Likes Reageer

TontoKarnaggel +42509

#aurelius: Wow, ik had Reiziger eigenlijk nooit gezien als zwart/donker of zoiets. Ik heb daar serieus nooit bij stilgestaan, hij was voor mij gewoon die sympathieke oud Ajacied. Thx dat je me even gewezen hebt op het feit dat Michael toch echt anders is dan mij....

10-03-2023 21:04

9 Likes Reageer

wijzijndebeste123 +163850

Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat zwarte trainers gediscrimineerd worden en ook geen enkel bewijs dat Reiziger t slachtoffer is van racisme. Reiziger heeft Sparta als interim-trainer gedaan, Heitinga niet dus de keuze komt mogelijk door huidskleur. Je bent niet lekker. Ajax wilde n frisse wind. Vandaar dat ze in eerste instantie ook n nieuwe assistent wilde voor naast Schreuder. Reiziger liep al bij t eerste dus dat is geen frisse wind. En waarschijnlijk zijn ze simpelweg meer onder de indruk van Heitinga zn voetbalvisie. Nogmaals je hebt geen enkel bewijs dat huidskleur bij Reiziger n rol zou hebben gespeeld. Dat r onderzoek is dat mensen met n Marokkaanse naam eerder afgewezen worden heeft echt 0 met Reiziger te maken. Maar als je denkt n hele sterke zaak te hebben zou ik naar de rechter gaan. Racisme is namelijk strafbaar. Veel succes, dat zal je zelfs bij n D66 rechter nodig hebben.

10-03-2023 21:07

13 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Jij weet helemaal niet wat het motief van Ajax is geweest, en vult nu allerlei zaken in, met holle frases als 'frisse wind'. Alsof je zelf aan de onderhandelingstafel hebt gezeten. Gewoon speculatieve onzin.

En ik ga hier niet weer allerlei links plaatsen met wetenschappelijk bewijs die de stelling onderschrijft, want dat heb ik vorige keer al deels gedaan, maar ik kan er wel duizenden plaatsen. Jij mag dat gewoon zelf op Google opzoeken.

En dan kinderachtige dingen als 'ga naar de rechter'. Hou maar op man.

10-03-2023 21:16

4 Likes Reageer

wijzijndebeste123 +163850

Jij weet ook t motief van Ajax niet maar toch veronderstel je dat er mogelijk sprake is van racisme. Dat is laster. Ik heb daarbij sterker bewijs dan jij. Dat van die frisse wind middels n nieuwe assistent van buitenaf voor naast Schreuder en enkele mutaties id selectie (Blind weg) heeft vd Sar zelf gezegd. Nogmaals, laat t wetenschappelijk onderzoek maar zien waarin staat dat zwarte trainers door racisme geen baantjes krijgen. Dat r minder zwarte trainers zijn is geen enkel bewijs aangezien er nog 100 andere verklaringen hiervoor zijn ipv racisme. En dat Marokkanen obv hun naam worden afgewezen ook niet want dat heeft niks met Reiziger te maken. Dat van naar de rechter gaan is n reactie op jouw totale onzin over dat je n overdosis aan bewijs hebt. Dat bewijs mbt Reiziger heb je niet. 0.0 zelfs.

10-03-2023 21:23

12 Likes Reageer

Jehebtnietaltijdbalbezit +1788

Hé, leuk: een FvD-stemmer die wél op wetenschappelijk bewijs vertrouwt. Er is nog hoop,

10-03-2023 21:25

0 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Nee, in tegenstelling tot jij beweer ik niet te weten wat de daadwerkelijke argumenten van Ajax zijn geweest om Heitinga boven Reiziger te nemen. Ik zeg alleen dat ik mijn vraagtekens plaats daarbij, gezien Reiziger een beter cv heeft, succesvol is geweest als hoofdtrainer en langer trainer is, en dat ik het vermoeden heb dat huidskleur een rol speelt, wat ook bevestigd wordt door overweldigend wetenschappelijk bewijs in andere domeinen, maar ook door simpele statistieken in de voetballerij: alleen Pascal Jansen is als (semi) donker persoon hoofdtrainer in de eredivisie en eerste divisie, wat niet in verhouding staat tot de donker-blank verhouding in de samenleving, maar nog belangrijker, de verhouding blank-donker bij profspelers. In bestuurskamers is dat nog meer scheefgetrokken.

Kortom, de vraagtekens die ik plaats zijn gebaseerd op feitelijke constateringen en in het bredere kader daarvan, wetenschappelijk onderzoek, die de feiten onderschrijven. Jij daarentegen speculeert precies te weten wat de argumenten en motieven van Ajax zijn geweest met vage frases als 'frisse wind', terwijl die niet eens op die manier door Ajax zijn uitgesproken. Speculatieve onzin dus. Ik baseer me op feiten, jij op speculatie/onderbuik.

10-03-2023 21:37

1 Likes Reageer

wijzijndebeste123 +163850

De voor jouw vage term "frisse wind" is gebaseerd op de uitspraken van Van der Sar over wat ze vonden dat nodig was (nieuwe assistent van buitenaf). Dat heeft dus direct betrekking op de staf van Ajax1. Wetenschappelijk onderzoek naar vermeend racisme in andere velden is 0.0 bewijs voor racisme bij Reiziger. De verhouding donkere-blanke spelers is geen bewijs voor racisme. Er worden simpelweg veel minder donkere spelers trainer. De verhouding donkere-blanke spelers in Nationale elftallen van Nederland en Frankrijk is volgens jouw argumentatie dan ook racisme, immers correspondeert dit niet met de demografie van die landen net als volgens jou het aantal donkere trainers niet correspondeert met t aantal donkere spelers.

10-03-2023 21:45

10 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Nee, de term frisse wind is door Van der Sar in een andere context gebruikt. In deze context:

"Na nieuw puntenverlies, dit keer in de Johan Cruijff Arena tegen FC Volendam, hakte Van der Sar snel de knoop door. "Ik vond het onnodig om er nog een nacht over na te denken. Het is niet gelukt, spijtig. Ik ging er daarom direct staan, bij ESPN en de NOS. En bij de persconferentie. We moesten zorgen voor een frisse wind. Er is nog veel om voor te spelen."

Bron: https://www.espn.nl/voetbal/artikel/_/id/11584490/van-der-sar-schreuder-voldoende-gesteund

Hij doelt met de term frisse wind op het feit dat er een nieuwe trainer nodig was. Jij maakt er een heel verhaal van en geeft er een eigen invulling aan. Speculatie.

Wetenschappelijk onderzoek in andere domeinen, maar ook algemeen psychosociaal onderzoek, waaruit keer op keer blijkt dat mensen personen met dezelfde eigenschappen (onbewust) de voorkeur geven in bepalde functies, staat niet los van Reiziger. Het is de basis voor een hypothese. Vervolgens ga je kijken of het bij specifieke (andere) situaties ook van toepassing is, zoals in dit geval de voetballerij, door naar factoren te kijken die dit wel of niet onderschrijven. En dan blijken er verdacht veel statistieken te zijn die dit bevestigen, zoals de verhouding blank-donker in bestuurskamers en in het hoofdtrainerschap, een verhouding die niet correspondeert met de samenstelling van de gehele club.

En als je vervolgens nog verder inzoomt, pak je de case Ajax, waaruit blijkt dat Reiziger een beter cv heeft en meer ervaring heeft dan Heitinga. Genoeg redenen om vraagtekens te plaatsen dus.

Het argument dat er veel donkere spelers in Oranje en het Franse elftal zitten, gaat niet op. Je kan namelijk meteen zien of iemand een goede voetballer is of niet. Als ik een bal 100x kan hooghouden en persoon B 50x, ben ik gewoon een betere hooghouder. Daar is geen discussie over mogelijk. Het is direct meetbaar. Dit ligt anders bij functies als hoofdtrainer en bestuurslid. De kwaliteiten voor die functies zijn niet direct meetbaar. Juist daarom geeft het meer ruimte aan onbewust toegepaste selectiecriteria als huidskleur.

10-03-2023 22:13

3 Likes Reageer

Nee, de term frisse wind is door Van der Sar in een andere context gebruikt. In deze context:

"Na nieuw puntenverlies, dit keer in de Johan Cruijff Arena tegen FC Volendam, hakte Van der Sar snel de knoop door. "Ik vond het onnodig om er nog een nacht over na te denken. Het is niet gelukt, spijtig. Ik ging er daarom direct staan, bij ESPN en de NOS. En bij de persconferentie. We moesten zorgen voor een frisse wind. Er is nog veel om voor te spelen."

Bron: https://www.espn.nl/voetbal/artikel/_/id/11584490/van-der-sar-schreuder-voldoende-gesteund

Hij doelt met de term frisse wind op het feit dat er een nieuwe trainer nodig was. Jij maakt er een heel verhaal van en geeft er een eigen invulling aan. Speculatie.

Wetenschappelijk onderzoek in andere domeinen, maar ook algemeen psychosociaal onderzoek, waaruit keer op keer blijkt dat mensen personen met dezelfde eigenschappen (onbewust) de voorkeur geven in bepalde functies, staat niet los van Reiziger. Het is de basis voor een hypothese. Vervolgens ga je kijken of het bij specifieke (andere) situaties ook van toepassing is, zoals in dit geval de voetballerij, door naar factoren te kijken die dit wel of niet onderschrijven. En dan blijken er verdacht veel statistieken te zijn die dit bevestigen, zoals de verhouding blank-donker in bestuurskamers en in het hoofdtrainerschap, een verhouding die niet correspondeert met de samenstelling van de gehele club.

En als je vervolgens nog verder inzoomt, pak je de case Ajax, waaruit blijkt dat Reiziger een beter cv heeft en meer ervaring heeft dan Heitinga. Genoeg redenen om vraagtekens te plaatsen dus.

Het argument dat er veel donkere spelers in Oranje en het Franse elftal zitten, gaat niet op. Je kan namelijk meteen zien of iemand een goede voetballer is of niet. Als ik een bal 100x kan hooghouden en persoon B 50x, ben ik gewoon een betere hooghouder. Daar is geen discussie over mogelijk. Het is direct meetbaar. Dit ligt anders bij functies als hoofdtrainer en bestuurslid. De kwaliteiten voor die functies zijn niet direct meetbaar. Juist daarom geeft het meer ruimte aan onbewust toegepaste selectiecriteria als huidskleur.

Annuleren Bewerk reactie

wijzijndebeste123 +163850

Je laat n deel van t verhaal weg mbt de frisse wind. Met de term frisse wind refereerde Vd Sar naar de invulling van de staf. In eerste instantie wilde ze dat vorm geven door n nieuwe assistent van buitenaf te halen en naast Schreuder te zetten (Meulensteen, Brood, Fraser waren opties). Maar doordat Schreuder punten bleef verspelen was zijn positie niet houdbaar en dus moest er een nieuwe hoofdtrainer komen. Dus een trainer die een frisse wind kon brengen ipv dat de nieuwe assistent dit zou doen. Dat er racisme bestaat ontken ik daarbij nergens maar je kan dergelijk onderzoek niet gebruiken om te claimen dat dit dus ook zo is bij Reiziger. De verhouding donkere-blanke trainers is geen bewijs voor racisme. Er zijn namelijk allerlei andere verklaringen mogelijk. Misschien worden er wel veel minder zwarte spelers trainer om allerlei andere redenen. En hoe kan t dat de verhouding donkere-blanke spelers zwaar doorslaat in t voordeel van donkere spelers? Volgens jou argumentatie moet dat dan ook racisme zijn. Immers komt t niet overeen met de demografie en is dus niet in verhouding (t zelfde bewijs dat je aanhaalt mbt t gebrek aan donkere trainers vergeleken met blanke trainers). Leven blanke bestuurders met t idee dat zwarte spelers per definitie beter zijn dan blanke spelers en dat blanke trainers per definitie beter zijn dan zwarte trainers? Zou kunnen hoor. Maar alsnog is dat geen enkel bewijs dat de keuze van Vd Sar en H2 voor Heitinga hierop gebaseerd is. Wetenschappelijk onderzoek generaliseren naar 1 specifieke casus is simpelweg geen bewijs.

10-03-2023 22:21

9 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Nou, dat heb ik nog toegevoegd:

Het argument dat er veel donkere spelers in Oranje en het Franse elftal zitten, gaat niet op. Je kan namelijk meteen zien of iemand een goede voetballer is of niet. Als ik een bal 100x kan hooghouden en persoon B 50x, ben ik gewoon een betere hooghouder. Daar is geen discussie over mogelijk. Het is direct meetbaar. Dit ligt anders bij functies als hoofdtrainer en bestuurslid. De kwaliteiten voor die functies zijn niet direct meetbaar. Juist daarom geeft het meer ruimte aan onbewust toegepaste selectiecriteria als huidskleur.

"Dat er racisme bestaat ontken ik daarbij nergens maar je kan dergelijk onderzoek niet gebruiken om te claimen dat dit dus ook zo is bij Reiziger."

Let's agree to disagree. Laat iemand dat maar onderzoeken in de voetballerij. Het is allemaal niet zo moeilijk. Je pakt twee variabelen, onderzoekt het verband daartussen, en pakt enkele controlevariabelen om uit te sluiten dat er geen andere factoren een rol spelen bij dit verband, zoals opleidingsniveau. In andere domeinen hebben ze dat al gedaan, en daaruit blijkt de conclusie te zijn dat huidskleur, gecontroleerd voor andere variabelen, een grote rol speelt. Maar het zal in de voetballerij, de meest conservatieve bedrijfstak die er is, wel anders zijn...

De term racisme neem ik trouwens niet in de mond. Dat suggereert zowat dat Van der Sar in de bestuurskamer heeft geroepen: 'Ik wil alleen een blanke trainer'. Zo werkt het niet, het zijn onbewuste processen.

10-03-2023 22:32

2 Likes Reageer

wijzijndebeste123 +163850

Onderzoeken worden gedaan met groepen mensen en de uitkomst wordt dus berekend over de gehele groep. Dit betekent niet dat t voor iedereen geldt maar gemiddeld genomen. In dergelijke onderzoeken zal dus gemiddeld genomen gebleken zijn dat huidskleur n rol speelt maar dat is niet t zelfde als dat t bij elke deelnemer n rol speelde. Dan zou de correlatie tussen huidskleur en afwijzing namelijk 1.0 zijn of zou huidskleur 100% van de variantie in afwijzing van donkere personen verklaren. Ik ben er 100% zeker van dat er geen enkel onderzoek bestaat die dit vond. Oftewel dat er onderzoek is dat bij afwijzing van donkere personen huidskleur n rol speelt zegt niks over of dit in t specifieke geval van Reiziger zo is.

10-03-2023 22:39

9 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Welk sociaal wetenschappelijk onderzoek geeft een correlatie van 1 dan? Geen enkel sociaal wetenschappelijk onderzoek. Het gaat om een significant verband. Een waarde waarbij men dus kan stellen dat het verband niet op toeval berust.

Als het criterium voor een bestaand verband correlatie = 1 moet zijn, dan kunnen we al het sociaal wetenschappelijk onderzoek wel afschaffen. Geen enkel sociaal wetenschappelijk onderzoek voldoet aan een 100% verband.

Maar goed, ik zeg ook: laat mensen de boel maar onderzoeken.

10-03-2023 22:47

1 Likes Reageer

wijzijndebeste123 +163850

Idd geen enkel onderzoek toont een dergelijk verband aan. Simpelweg omdat er altijd een veelvoud aan factoren een rol speelt bij t verklaren van menselijk gedrag. Een significant verband zegt daarbij niks over hoe sterk dat verband is. Een verband kan zeer significant zijn maar alsnog zwak. T gaat om de sterkte van een verband of hoeveel variantie de voorspeller (huidskleur) in de uitkomst (afwijzing) verklaart. Daarbij geldt nog steeds, een significant verband tussen huidskleur en afwijzing in een heel ander veld is in jouw ogen sterk bewijs dat dit bij Reiziger een rol speelt. Sorry maar lets agree to disagree.

10-03-2023 22:49

10 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Significant verband zegt iets over óf er een verband is, en vervolgens kun je een regressie analyse toepassen om te achterhalen of er een causaal verband is, dus of A daadwerkelijk oorzaak van B is. Dusja, voldoende manieren.

En dan zijn we al een stuk verder dan 'belachelijk, de racismekaart wordt weer getrokken', wat puur gebaseerd is op onderbuik.

10-03-2023 22:55

1 Likes Reageer

wijzijndebeste123 +163850

Haha aub zeg. Een regressie analyse heeft werkelijk niks te maken met causaliteit. Een regressie analyse zegt simpelweg hoeveel variantie de ene variabele (voorspeller) in de andere variabele (uitkomst) verklaart. Dit zegt echter 0.0 over of er een causale relatie bestaat.

10-03-2023 22:56

10 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Excuses, ik bedoelde in een experiment.

10-03-2023 23:00

0 Likes Reageer

wijzijndebeste123 +163850

Precies. En t gaat er dan om hoe sterk t verband is tussen huidskleur en afwijzing (bij correlatie) of hoeveel variantie huidskleur in afwijzing verklaart (bij n regressie). Of n verband significant is wil louter zeggen dat t idd n rol speelt (en geen toevalsbevinding is). Maar hoe groot die rol is drukt zich uit in de sterkte van de samenhang of hoeveel variantie er verklaart wordt. Ik denk trouwens dat hoe groot die rol is afhankelijk is van allerlei andere factoren. T werkveld, de specifieke minderheidsgroep etc.

10-03-2023 23:05

9 Likes Reageer

CruijffLegend +4976

@TontoKarnaggel: Precies dit!!

11-03-2023 02:36

0 Likes Reageer

Jeremias +1661

Ga gerust naar Feyenoord want dat zal Ajax leren.

10-03-2023 20:13

0 Likes Reageer

95 +2168

Ik denk dat we hier meester Visser maar een oordeel over moeten laten geven. En bindend natuurlijk..

10-03-2023 18:31

1 Likes Reageer

NeeI +107740

Zullen we de racismekaart lekker achterwege laten?!

Mijn hemel, zeg. Nu wordt het een soort GroenLinks - PVV hier. Met uitsupporters. Dat dan weer wel.

10-03-2023 17:13

9 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Er vindt gewoon een goede discussie plaats. Het maakt namelijk ook onderdeel uit van de bredere discussie: waar worden trainers precies op geselecteerd? Laat clubs daar eens transparant over zijn.

10-03-2023 17:21

11 Likes Reageer

NeeI +107740

Het is slechts een aanname van iemand. Daarnaast vind ik het de sfeer hier, zoals gewoonlijk, niet ten goede komen.

Ik snap best dat het vandaag de dag hip is alles op kleur te betrekken, maar laat dat geraaskal over en weer elders plaatsvinden, en niet op een voetbalforum, aub.

10-03-2023 17:35

10 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Jij vindt het geraaskal, anderen vinden het blijkbaar een belangrijk of interessant onderwerp. Je bent toch niet verplicht eraan mee te doen of überhaupt in dit artikel te zitten?

10-03-2023 17:44

5 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Klopt Neel, maar ik begon er niet mee. Okay kleuterschool argument, maar 'shit hit the fan' toen ene Strandvliet09 zo nodig de racisme kaart ging opgooien. Daarvoor had niemand hier nog maar aan gedacht zelfs.

10-03-2023 17:49

4 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Nee Aurelius, als mensen van mijn achtergrond 'de witten' dus, weer als oorzaak van al het kwaad op de wereld gezien worden, zoals zo vaak de laatste jaren, dan krijg je een actie is min reactie! Ik heb het zelf ook liever over voetbal, daarin geef ik Neel gelijk. Maar als je de beer prikt!

10-03-2023 17:52

4 Likes Reageer

NeeI +107740

Ik ben niet verplicht deel te nemen aan de discussie inderdaad, en dat doe ik dan ook niet. Echter geef ik slechts mijn mening dat ik dit soort (politiek) geneuzel onzinnig vind op een voetbalforum. Keer op keer blijkt dit soort discussies de sfeer goed te verzieken en de leden in twee kampen te splitsen, met als gevolg dat de reacties uitgezet worden en je helemaal niet meer kunt reageren.

Hup Ajax.

10-03-2023 17:58

9 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Nou, prima toch. En ik ben het met je eens. Op sommige gebieden krijgen blanken steeds de schuld, voornamelijk blanke mannen. Dusja, dat ontken ik ook niet. Maar het ging hier om de vraag of huidskleur een selectiecriterium voor het hoofdtrainerschap was. Het één sluit het ander niet uit.

10-03-2023 17:59

0 Likes Reageer

Ozymandias +159568

"als mensen van mijn achtergrond 'de witten' dus, weer als oorzaak van al het kwaad op de wereld gezien worden"

Man wat een slachtofferisme...

10-03-2023 20:31

2 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Wat heeft art. 1 hier nou weer mee te maken.

Dit onderwerp is gewoon de elephant in the room. Men trekt de lamellen naar beneden en kijkt niet meer uit het raam, dus zal het probleem ook wel niet bestaan...

10-03-2023 20:41

1 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Jij bent echt een vieze .....zak Ozymandias, ook met je white fragility.

11-03-2023 10:31

5 Likes Reageer

Qifesh +24917

Neel is ook zogenaamd kleurenblind?

10-03-2023 17:28

1 Likes Reageer

CruijffLegend +4976

Als er echt sprake van racisme zou zijn, dan zou Reiziger ook niet trainer van Jong geweest zijn of jarenlang assistent bij het eerste.. Michael is een gewaardeerde kracht en persoon. Stop aub met steeds de kleur te benadrukken, zo hou je juist racisme in stand en draag je bij aan polarisatie. Het is totaal geen onderwerp en niet van belang. Wees kleurenblind. Stop met de slachtofferrol, sentimenten te misbruiken en emotionele manipulatie toe te passen om een voordeelpositie of priveleges te creeeren. Dat is ook racisme, dan wel discriminatie. Het gaat om kwaliteit, op die basis wordt de keuze gemaakt. Niets meer en niets minder.

10-03-2023 17:10

6 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Nee, het gaat om de waarheid en de werkelijkheid. Dat is belangrijker dan gekwetste gevoelens van zowel mensen die de zogenaamde racismekaart trekken als mensen die anderen betichten de racismekaart te trekken.

Als de aarde rond blijkt te zijn in plaats van plat, dan is dat een werkelijkheid. Als huidskleur een rol blijkt te spelen in het selecteren van trainers, dan is dat een werkelijkheid. Het boeit dan helemaal niets wat jij ervan vindt of in welke mate jij de drang voelt de discussie te vermijden.

10-03-2023 17:26

4 Likes Reageer

CruijffLegend +4976

Uiteraard, alleen is het dus geen werkelijkheid, en dat is het irritante ervan.

10-03-2023 17:46

5 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Waar baseer je dat op? Ik baseer het namelijk op gigantisch veel wetenschappelijk en statistisch onderzoek (ik kan ze allemaal voor je gaan opnoemen) die mijn standpunt bevestigen, logische redenering en hetgeen ik daadwerkelijk zie gebeuren.

10-03-2023 17:50

4 Likes Reageer

CruijffLegend +4976

Ik denk dat een relevantere vraag is waarom sommigen suggereren dat Michael Reiziger geen hoofdtrainer van Ajax wordt door zijn kleur (want daar gaat het hier over)? Dat er sprake van racisme is in de samenleving is duidelijk, daarover kunnen we het zonder meer eens zijn. Als je elke keuze echter (onterecht) reduceert tot een keuze tussen blank en gekleurd, dan zie je overal racisme en ga je dat ook te pas en te onpas erbij halen, daarbij onnodig bijdragend aan polarisatie.

10-03-2023 18:04

6 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Er zijn vele discussies die hier polariseren, dit is er mogelijk één van. Zo zie ik mensen elkaar hier regelmatig in de haren vliegen omdat ze een andere voorkeur voor een speler of trainer hebben. Helaas is het nu eenmaal zo dat sommige onderwerpen polariseren. Dat is nog geen reden om ze niet te voeren.

Velen vragen zich af waarom Reiziger ten gunste van Heitinga is gepaseerd naar aanleiding van dit actuele artikel. Volgens jou mag je dus geen mogelijk factoren als reden benoemen die kunnen polariseren, ook al zouden ze waar zijn.

10-03-2023 18:12

3 Likes Reageer

CruijffLegend +4976

Ik ben helemaal voor open discussies waarin alles ter tafel gebracht mag worden. Open discussies kunnen juist groepen dichter bij elkaar brengen.

Echter geloof ik niet dat, zoals ik net schreef, keuzes onnodig reduceren tot raciale keuzes (omdat er toevallig een persoon met donkere huidskleur bij betrokken is) daartoe bijdraagt.

Zijn er namelijk aanwijzingen dat hier sprake is van racisme? Ik geloof van niet.. Als dat wel zo is, dan ben ik daar uiteraard wel benieuwd naar. Daarom betoog ik ook, denk ik terecht, terughoudendheid.

10-03-2023 18:31

0 Likes Reageer

Qifesh +24917

"Het is totaal geen onderwerp en niet van belang. Wees kleurenblind. Stop met de slachtofferrol, sentimenten te misbruiken en emotionele manipulatie toe te passen"

Wees kleurenblind is wensdenken.

10-03-2023 17:27

2 Likes Reageer

CruijffLegend +4976

Dit is dus bedoeld richting de personen die (onterecht!) kleur erbij halen en 'de racismekaart trekken'. Gericht tegen racisten is dit inderdaad wensdenken en zinloos.

10-03-2023 17:52

4 Likes Reageer

Qifesh +24917

Ok thanks voor de disclaimer. Kan me namelijk heugen dat iedereen heel blij en trots was dat Brian ongeraakt overkwam na die racistische spreekkoren. Begrijpelijk, maar dat is toch een beetje de omgekeerde wereld voor mij. Het is abnormaal te verwachten dat Brian's reactie de maatstaf is voor iedereen. Evenals ik niet verwacht dat die racistische daad van een aantal idioten als vb staat voor de meerderheid vd nederlanders.

10-03-2023 19:00

2 Likes Reageer

DiAngelo +2408

Zowel Reiziger als Heitinga hebben niet de uitstraling van n hoofdtrainer van Ajax. Wel verwoord Heitinga alles gewoon prima ....Wanneer ik Reiziger was zou ik naar n ploeg als Groningen gaan...dat lijkt me n prima match en ook n goede club/stad om spelers tijdelijk onder te gaan brengen. Verdedigers zijn over t algemeen niet de beste trainers. Zit vaak weinig voetbal in hun teams...ik denk dan ook dat Schreuder een verdedigende middenvelder was. Balletje breed....

10-03-2023 16:21

1 Likes Reageer

AFCAjax +17839

denk dat hij minimaal aan de slag wil op eredivisieniveau. of is kkd niveau ook prima omdat hoofdtrainer zijn toch anders is als trainer van jong Ajax?

10-03-2023 16:24

0 Likes Reageer

DiAngelo +2408

Dat is n goeie, ik denk dat Groningen het wel net gaat redden om in de eredivisie te blijven

10-03-2023 16:41

0 Likes Reageer

Roy Derksen +1085

Pff heb jij wel dé uitstraling?

10-03-2023 16:34

1 Likes Reageer

DiAngelo +2408

Ook niet echt Roy....😁, de rest heb ik wel 😉

10-03-2023 16:39

0 Likes Reageer

AFCAjax +17839

Heitinga is geen toptrainer, maar heeft wel de babbel/uitstraling/wat dan ook om het beter over te brengen mentaal. Reiziger heeft dat niet. en verder verwacht ik ook niet veel meer van hem. hij zat erbij en keek erna toen schreuder bezig was, als hij het in zich heeft dan laat het maar zien (elders) dan spreken we later nog wel.
wat mij betreft word Heitinga na dit seizoen ook weer vervangen, wellicht dat een capabele TD een fatsoenlijke trainer weet te vinden.

maar ik lees hieronder dat het komt doordat Reiziger een soehoehoewarte medemens is, dat ze daarom voor roomblanke John zijn gegaan.

10-03-2023 16:19

1 Likes Reageer

AlexIbarra +19250

Jammer, weer een stukje ervaring minder.
Ben nu wel extra benieuwd of we opnieuw met Bogarde gaan werken.

10-03-2023 15:06

0 Likes Reageer

BarmhartigZuid +390

Veel succes,Beetje ondergewaardeerd als je het aan mij vraagt,Voorbeeldprof en symphatiek mens

10-03-2023 14:42

4 Likes Reageer

mokum007 +6522

Ik snap het niet, waarom Reiziger niet de trainer van Ajax 1 is geworden, kampioen met jong AJAX en 3 of 4 seizoen onder ETH.....

10-03-2023 14:47

6 Likes Reageer

BarmhartigZuid +390

Ik snap het ook niet,Want wat heeft Heitinga gepresteerd dan ?,Wat ik wel jammer vind is dat 80% in deze topic het heeft over racisme

10-03-2023 14:57

2 Likes Reageer

C14 +22411

Dat laatste kan zeker meespelen, maar dat weten we niet, dus dat claimen of ontkennen is onzinnig.

10-03-2023 15:00

3 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Niemand heeft het woord racisme in de mond genomen. Heitinga is aangenomen op basis van meer uitstraling dan Reiziger, PR praatje en het feit dat ie blank is.

Blijkbaar mag je wel zeggen dat een trainer wordt aangenomen op basis van zijn uitstraling, maar niet op basis van huidskleur, terwijl het allebei gewoon uiterlijke onveranderlijke factoren zijn. Sterker nog, huidskleur maakt deel uit van je uitstraling.

Mensen zijn doodsbang dat hun ideaalbeeld van de werkelijkheid aan diggelen wordt geslagen. In hun hoofd kán het gewoon niet zo zijn dat een trainer ook op huidskleur wordt geselecteerd. Nou, het kan gewoon, het is een factor die meespeelt. Net zoals het ook kan dat je toevallig omkomt door een tsunami of aardbeving. De wereld is nooit eerlijk geweest.

10-03-2023 16:50

3 Likes Reageer

wladimir +3059

Ik hoop dat Reiziger en Bogarde bij FC Twente aan de slag mogen. Prima club om te bewijzen dat Surinamers ook hoofdtrainer kunnen zijn bij een BVO. Bij amateurclubs voelen witte mannen zich te goed om trainer te zijn en zie je juist heel veel donkere trainers.

Bij de aanstelling van Heitinga ben ik ervan uitgegaan dat Reiziger niet de ambitie heeft om hoofdtrainer te zijn. Dat is kennelijk anders en dat brengt de aanstelling van Heitinga in een heel ander perspectief.

10-03-2023 14:08

10 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Man hou op echt...

10-03-2023 14:35

8 Likes Reageer

Ajaxamsterdammmmm +1235

Blank

10-03-2023 14:54

5 Likes Reageer

Tinus +10317

Dat brengt de aanstelling voor jou in een ander perpectief omdat jij meteen denkt aan racisme zo lijkt het. Ik denk dat ze meer fiducie hebben in Heitinga om iets te veranderen, wellicht ook omdat Reiziger al voor de groep stond als assistent.
Daarnaast, wat denk je dat er was gebeurd als Rijkaard zich had aangeboden om het over te nemen van schreuder? Verwacht je dat de leiding bij Ajax dan ook Heitinga had genomen omdat Rijkaard een kleurtje heeft?

10-03-2023 15:53

4 Likes Reageer

Het_Olympisch_Stadion +5631

Ik hoop op Sparta voor hem. En bij succes wie weet..... Zie niet helemaal het karakter van een hoofdtrainer in hem terug, dus vind het niet gek dat het niet bij ons is gebeurd

10-03-2023 14:03

1 Likes Reageer

Strandvliet09 +136

Ik wil de race kaart niet gooien, maar hij valt echt bijna uit m’n hand..

Heitinga wel maar Reiziger niet..
De een presteerde top met jong Ajax en de ander vrij belabberd.
De een loopt al een tijdje mee, de ander komt net kijken.

Jammer, heel jammer dat mijn club op deze manier te werk gaat.

10-03-2023 13:16

28 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Je moet het niet willen zien om niet te zien dat in Nederland zwarte trainers het moeilijker hebben om carrière te maken dan witte trainers.

10-03-2023 13:20

13 Likes Reageer

wladimir +3059

Jij maakt hem. Laat de discussie maar losbarsten.

Edwin van der Sar geeft John Heitinga de voorkeur, omdat hij wit is. Daarmee heeft Heitinga nou eenmaal een vinkje meer. Zo leer je dat op de Johan Cruyff University of waar die lapzwans van een van der Sar zijn HBO dilpomaatje heeft gehaald.

10-03-2023 13:54

2 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Ik denk dat discriminatie subtieler werkt dan dat. Vd Sar zal geen enkel moment actief over de huidskleur van Heitinga en Reiziger hebben gedacht. Alleen onbewust zal Vd Sar als hij aan een profiel en uitstraling van een hoofdtrainer denkt denken aan een profiel en uitstraling wat witte mensen beter past dan zwarte mensen omdat het referentiekader allemaal witte trainers zijn.

10-03-2023 13:58

8 Likes Reageer

TweeBenig2 +16137

Laat ik nu altijd hebben begrepen dat Heitinga een multiraciale (Indonesië /Nederland) achtergrond heeft. Dus dat ontkracht het raciale verhaal toch wel enigszins.

10-03-2023 14:03

4 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Ja Ozy, kom even met dit soort Critical Race Theory de bocht om. Jemig zeg. En nee ik probeer je postings over te slaan. Maar om CRT onzin te herkennen hoef ik alleen maar scannend over de tekst heen te gaan.

10-03-2023 14:05

2 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Ik hoef geen CRT te studeren (heb ik ook nooit gedaan, het enige wat ik er over weet is wat ik in de media er over heb gehoord) om te begrijpen wat ik voor me ogen zie gebeuren.

10-03-2023 14:09

3 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

En met die achternaam (Heitinga) is hij toch nog Fries ook? Heb je dan niet een halve raskaart?

10-03-2023 14:09

3 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Amsterdam zit vol met Friezen. Een kwart van de gemeenteraad is Fries. De Friese infiltratie van Amsterdam is in de jaren ‘80 begonnen. Amsterdam zou een muur moeten bouwen om de Friezen buiten te houden.

10-03-2023 14:11

3 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Volgens mij is de ellende met het maken van de afsluitdijk begonnen!

10-03-2023 14:13

1 Likes Reageer

Strandvliet09 +136

Terecht? Leg uit.

10-03-2023 14:22

0 Likes Reageer

Strandvliet09 +136

Got it😉

10-03-2023 14:29

0 Likes Reageer

C14 +22411

@Tweebenig

Nee, Heitinga oogt gewoon wit en westers. Ja, zo triest is het gesteld wat betreft vooroordelen.

10-03-2023 15:09

2 Likes Reageer

Balgevoel +30857

John is deels Indo, overigens...

10-03-2023 16:59

0 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Man hou op, jij weet precies wat de motivatie was dus? Huidpigment??

10-03-2023 13:26

8 Likes Reageer

C14 +22411

@Marc

Daar geef je inderdaad aan hoe zielig en bekrompen racisme is, een vooroordeel over iemand hebben vanwege wat meer huidpigment. Dan ben je een hele simpele.

Maar zo werkt dat dus helaas ja, vooroodelen op basis van huidpigment.

10-03-2023 15:11

2 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Dus bij iedere benoeming waar een kandidaat meer huidpigment heeft dan de andere denk jij dat racisme een rol heeft gespeeld. En zeker toch nog 'onbewust' ook als het niet zo blijkt te zijn. Zo is iedere benoeming waarbij een donker gekleurde de baan niet krijgt racisme. Zo niet bewust dan onbewust op basis van aangeleerde reflecties... (Leer mij CRT kennen..., ik ken die onzin maar al te goed.)

Alles wat niet lukt: De witte man is de schuld. En die witte man heeft het altijd goed en de anderen zijn altijd slachtoffer. En als de witte man zelf klaagt gediscrimineerd te worden, dan gooi je white fragility erin. Lekker makkelijk joh. Nee dat is pas simpel, zo'n wereldbeeld.

10-03-2023 15:19

1 Likes Reageer

WantAmsterdam +116101

Het is tuurlijk ook niet zo dat huidkleur het enige verschil tussen Reiziger en Heitinga is.

Ik vond Reiziger kwa uitstraling altijd meer een assistent en Sjonnie meer een hoofdtrainer.

10-03-2023 13:53

3 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Uitstraling zegt me niks. Neem als voorbeeld Ruud Gullit. Heel veel uitstraling, je wordt er bijna blind van, maar als coach overal mislukt!

En nog zwart ook, en dat schijnt dan weer te helpen vandaag in de discussie!! ;-)

10-03-2023 14:28

4 Likes Reageer

WantAmsterdam +116101

Ik zeg niet dat het mij per se interesseert, maar het is een belangrijke factor in de voetbalwereld.
Bijna elke hoofdtrainer heeft een enorm charisma. Dat is iets wat Reiziger gewoon “mist”.

10-03-2023 16:31

1 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Klopt. Het is ook gewoon benoemd, dat Reiziger weinig tot geen uitstraling heeft. Hetzelfde geldt overigens voor Winter.

10-03-2023 16:57

1 Likes Reageer

Allegriadopovo +1119

Een betere vergelijking is:

Er zaten dit seizoen twee assistenten op de bank waarvan het niet duidelijk was of ze ook konden praten.

Een is ontslagen, met iPad en al, de andere mocht aanblijven.

Heeft natuurlijk niets met inclusiviteitspolitiek te maken, maar andere factoren.

10-03-2023 15:03

0 Likes Reageer

PH2BOT +40287

Reiziger had beter al begin dit sz kunnen opstappen. Hij werd zo langzamerhand een echte winkeldochter van de club. En dat hij door John gepasseerd werd hielp zijn carrière ook niet echt.

10-03-2023 13:14

4 Likes Reageer

GAjax31 +16098

Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo goed waarom Ajax voor Heitinga heeft gekozen als vervanger van Schreuder in plaats van Reiziger. Maar goed.. ze zullen wel hun redenen hebben en deze keuze van Reiziger is daar een logisch gevolg van.

10-03-2023 13:12

4 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Ik zat toen aan een interim driemanschap te denken, weet je wel zoals Tonny Bruins Slot, Spitz Kohn en Cor van der Hart vroeger. Met daarin dan Heitinga, Reiziger, en nog een derde erbij. Bogarde misschien?

10-03-2023 13:29

2 Likes Reageer

Catenaccio +2752

Reiziger is kwa uitstraling en charisma in geen enkel opzicht een hoofdtrainer van een topclub

10-03-2023 14:13

0 Likes Reageer

GAjax31 +16098

Precies dat werd ook hele tijd over Ten Hag gezegd in zijn beginperiode bij Ajax en hij is nu helemaal het mannetje bij United..

Als een trainer goed is in zijn vak en ik vind dat Reiziger dat meer bewezen heeft dan Heitinga.. dan moet je hem ook de kans geven zich te ontwikkelen op andere gebieden. Als je als assistent op de bank zit met zo'n tablet kun je ook moeilijk charisma en uitstraling tonen/ontwikkelen..

10-03-2023 14:32

4 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Ik ken anders genoeg hoofdtrainers met uitstraling die er in de praktijk geen snars van bleken te kunnen. De door mij al genoemde Ruud Gullit, maar ook een irritante positivo als 'ben ik in beeld' Željko Petrović. En zo zijn er vast wel meer te noemen. Dan liever een rustig tiep als Reiziger!

10-03-2023 14:40

2 Likes Reageer

Barric +771

Begrijp nog steeds niet waarom Reiziger niet de kans heeft gekregen na Ten Hag en zeker na Schreuder. Onervarenheid vind ik geen argument want dat is Heitinga ook.
Reiziger heeft meteen in zijn eerste jaar Jong Ajax kampioen gemaakt en daarna veel lering kunnen trekken uit de trainer/coach ervaringen van Ten Hag waarbij hij Ten Hag ook al eens eenmalig vervangen had en ook verbaal erg goed overkwam in de media! Daarnaast is Reiziger een jongen die het klappen van de zweep kent en zelfs de Champions League heeft gewonnen en meerdere finales heeft gespeeld!! Wat mij betreft eeuwig zonde en onbegrijpelijk dat deze jongen de kans niet heeft gekregen bij Ajax!!

10-03-2023 13:11

11 Likes Reageer

jaripettersson +9515

RvC compleet maken, daarna Ed de laan uit, mooie bos bloemen, en een compleet nieuw technisch hart. Go!

10-03-2023 13:11

4 Likes Reageer

spendah +543

Begrijpelijk. Wens hem veel succes.

10-03-2023 13:03

7 Likes Reageer

Steffenhagen +37826

En de klok tikt maar verder . Het schrikbeeld van een staf onder Heitenga en H2 komt steeds dichterbij … Van der Sar krijgt het waarschijnlijk niet voor elkaar om kwaliteit van buiten te halen… sinds overmars weg is - en ten Hag- heeft Edwin vooral verkeerde beslissingen genomen … dat voorspelt weinig goeds

10-03-2023 12:58

4 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Marc terug!!!

10-03-2023 13:19

1 Likes Reageer

Schip +23431

Logisch. Ajax heeft Heitinga hem voorbij laten steken. Hoop dat Reiziger zichzelf op de kaart kan zetten met aanvallend spel, maar hoop iig dat hij Bogarde niet meeneemt. Die wil ik bij Ajax zien op de kortst mogelijke termijn.

10-03-2023 12:56

3 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Tja, bij Ajax werken met de mensen die je de club uit hebben gewerkt of bij een kleinere club met je vriend? Ik zou het wel weten, Ajax heeft een nieuwe revolutie nodig.

10-03-2023 12:59

7 Likes Reageer

Schip +23431

Eens, Ajax vervalt steeds weer in al doorlopen patronen. Nu heb je weer een ouwe jongens krentenbrood clubje met Sar, Hamstra en Huntelaar, een snob van Maurits Hendriks erbij en werkelijk niets multicultureels in de bestuurslagen. Terwijl Ajax zijn verleden deels heeft opgebouwd door topspelers met die achtergrond.

Daarom hoopte ik ook op Ten Cate als RvC lid. Of Seedorf als AD (waar hij ervaring en talent voor heeft, geen TD wegens gebrek aan track record). Bogarde is een uitstekende linietrainer.

10-03-2023 13:15

7 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Dit is dus onzin. Waarom moet er iets 'met huidpigment' in de bestuurslagen? Het enige waar je dan gelijk in hebt, is dat ouwe jongens clubje dat elkaar blijft steunen. Maar wat voor huidskleur dag krentenbrood clubje heeft doet geen ene moer ter zake. Als het een Surinaams-broodje-pom clubje was, had je exact hetzelfde.

10-03-2023 14:22

3 Likes Reageer

Schip +23431

Als de leden van een club (zeer) multi cultureel zijn - ik neem aan dat je weleens een jeugdteam hebt gezien - maar het bestuur is dat nooit, dan klopt er iets niet. En dan ben je letterlijk blind als je dat niet onderkent. Ik ben ook voor kwaliteit en track record ongeacht afkomst, maar die hebben onze huidige boys net zo min. Van de Sar is een hulpeloos niet communicatieve oud keeper zonder visie. Hamstra is een bleke ambtenaar zonder enige bijzonder track record, Hunter heeft zelfs nog minder op zijn cv.

In de RvC is het niet veel beter. Terwijl je mensen als TC hebt, die altijd veel zinniger dingen heeft gezegd op opleidingsproblemen, aankoopbeleid en filosofie, dan enig ander RvC lid, inclusief Danny Blind die ik als RvC lid prima kon hebben.

En verder:

Er moet iets met pigment in de bestuurslagen, omdat er iets met pigment in de ledenaantal zit en omdat er iets met pigment je CL trofeeën omhoog heeft geduwd en omdat er iets met pigment de wereldbeker heeft binnengesleept en omdat er iets met pigment een paar van de meest legendarische wedstrijden voor Ajax ooit heeft gespeeld en omdat er iets met pigment de naam van Ajax in de jaren 90 heeft gevestigd, waar de internationale media, analytici zoals Henry en buitenlandse toptrainers nu nog met diepe bewondering over praten.

Misschien moet je iets meer gaan beseffen dat er achter dat pigment zat potentie zit om de club ook op beleidsniveau beter te laten presteren.

10-03-2023 15:42

5 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Sterke argumenten. Het gaat niet om pigment, maar om kwaliteit. Maar om kwaliteit te tonen, moet je de kans krijgen. Als onbewust in bestuurslagen steeds een blank iemand wordt aangetrokken, krijg je simpelweg geen kans.

Ik heb niets met het feminisme, maar in principe horen vrouwen ook de kans te krijgen om in bestuursfuncties te zitten bij Ajax, mits zij voldoende kwaliteiten hebben. Dus niet geforceerd zoals de NOS dat tijdens het WK heeft gedaan met diverse vrouwen als analist, waarvan de meesten niets toe te voegen hadden. Ze moeten kwaliteit hebben. Al vind ik de verhouding donkere mannen versus vrouwen in het bestuur bij Ajax anders, want geen enkele vrouw heeft (zoals jij zegt) prijzen gewonnen voor Ajax. Terwijl een hele reeks oud-voetballers met pigment dat wel heeft gedaan maar niet aan de top gerepresenteerd wordt.

Nu kan het ook zo zijn dat donkere spelers inderdaad te weinig kwaliteit hebben, gemiddeld gezien, door opleiding of weet ik veel wat. Ook dat kun je niet uitsluiten, maar dat moet dan maar onderzocht worden. Maar mensen hier willen de discussie hierover doodslaan en roepen dan 'och, de racismekaart wordt weer getrokken'. Is gewoon een dooddoener.

10-03-2023 17:08

0 Likes Reageer

Bc te P +22130

Zeer benieuwd naar de nieuwe samenstelling vd technische staf volgend seizoen. Ik verwacht heitinga als assistent naast een ervaren hoofdtrainer.

10-03-2023 12:56

0 Likes Reageer

Matzet +5359

Reiziger is een nette, betrouwbare en integere man. Je hoort en ziet hem nauwelijks en de buitenwereld heeft geen idee wat hij precies toevoegt. Volgens mij is dat zijn grootste probleem, beeldvorming.

Zo’n Robert Maaskant lult zich elke keer weer met veel poeha naar binnen bij een club, maar presteert geen donder. Ik denk dat je Reiziger pas gaat missen als hij er niet meer is.

Daarom hoop ik van harte dat hij zich ontwikkelt als hoofdtrainer. Niet a la Maaskant, maar als iemand die laat zien dat introverte en betrouwbare mensen net zo goed een boegbeeld kunnen zijn.

10-03-2023 12:48

8 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Terwijl de beste Nederlandse trainer van dit moment een introvert is. Maar ja, mensen zonder voetbalverstand laten zich afbluffen door de mensen met de grootste mond.

10-03-2023 13:08

5 Likes Reageer

MarcHogervorst +35302

Kung Fu Maaskantje!!!

https://www.youtube.com/watch?v=BUSHMoR2ptk

10-03-2023 13:44

1 Likes Reageer

Simpelishetmoeilijkst +25209

Bijzonder loyaal geweest, en heeft vast veel geleerd van Ten Hag. Zou me niets verbazen als bij het heel erg goed gaat doen als hoofd-verantwoordelijke, samen met Bogarde als assistent.

10-03-2023 12:43

5 Likes Reageer

Steeph +3867

Ongeschikt als hoofdtrainer.

10-03-2023 12:38

2 Likes Reageer

Ajax_026 +3057

Want?…

10-03-2023 12:45

8 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Te intelligent, na de intelligente Ten Hag is het wel duidelijk dat Ajax het moet doen met wat dommere trainers als Schreuder en Heitinga. Al heeft Heitinga ten minste een hoog EQ. Scheuder heeft zowel een laag IQ als laag EQ.

10-03-2023 12:48

3 Likes Reageer

AjaxPositivo +6958

Geen personality

10-03-2023 13:21

0 Likes Reageer

WantAmsterdam +116101

Klopp heeft ook geen hoog (voetbal) IQ volgens mij. Intelligente, rustige jongens zijn vaak assistenten.
De toptrainers met een hoog IQ, zoals Mourinho, Pep, Nagelsman, Tuchel en ga maar zijn ook enorm charismatisch en/of temperamentvol.

10-03-2023 13:58

0 Likes Reageer

AFCACruijff14 +161449

Haha wie de fuck ben jij om andere mensen dom te noemen? Dat baseer je op? Kan best dat je een slechte trainer bent of sociale skills mist, maar nogal debiel om dit op bv Heitinga te projecteren. Omdat hij vroeger een wat lompe voetballer was?

Je laat je sowieso wel heel triest kennen in dit topic, Ozy. Je komt over als zo'n D66-er met koloniaal schuldgevoel.

10-03-2023 17:59

1 Likes Reageer

vandenhaas4 +15080

Hij is langer gebleven dan ik had verwacht. Ik wens hem in ieder geval veel succes.

10-03-2023 12:37

1 Likes Reageer

debetweter +10072

Ok. Nu wil ik ook dat Bogarde terugkomt

10-03-2023 12:23

2 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Die wordt vast assistent van Reiziger.

10-03-2023 12:28

4 Likes Reageer

roodwit007 +14211

Ik had eens een zeer goede vriend die altijd had te melken over donkere trainers ja zelfs spelers , tot hij tot over zijn oren dol en hopeloos verliefd werd op een surinaamse vrouw , zij vertrok met haar ouders terug naar parimaribo , hij op Schiphol zwaaide hij haar uit de weken er na viel hij gewoon kilo.s af , we hebben onder elkaar (wij ajacieden doen dat) en hebben hem op het vliegtuig gezet richting Suriname , bij terugkomst in Nederland zijn ze direct getrouwd zij in mooi wit en hij in een normaal pak , nooit meer wat gehoord over donkere mensen ze hebben nu 4 kinderen en kleinkinderen 2 stuks samen hebben ze een seizoenkaart een heel mooi paar ze is nog steeds een schitterende vrouw en hij nog steeds een lelijke vent maar hij draagt haar nog steeds op handen en die verliefde blik heeft hij nog steeds , het zijn niet de kleuren die de mens maken het is wat je bent wat je bent en wat je doet zijn antwoord is er is maar een kleur wat uit maakt en dat zijn de kleuren van Ajax het verhaal is al weer enkele jaren oud tijdens zijn begrafenis heb ik haar op gevangen letterlijk ze zakte in elkaar haar kinderen hebben haar goed opgevangen maar elke zondag ga ze na de kerk naar de begraafplaats en treurt over haar verloren liefde , het maakt niet uit wat voor kleur je heeft het maakt wel uit wat je voor je medemens bent en doet ,mijn zoon die een hekel heeft aan voetbal is 4 jaar geleden getrouwd met een nicht van haar ,via whatsapp heeft hij beter leren kennen en heeft haar jawel toen gehaald uit suriname en mei krijgen ze hun eerste kind en ik zorg dat de baby zijn eerste ajax kleuren krijgt

10-03-2023 12:05

8 Likes Reageer

FCDuivendrecht +5472

Volgens mij ging het artikel over Michael Reiziger pik.

10-03-2023 12:10

22 Likes Reageer

Keizer +30080

@FCDuivendrecht

Misschien dat dit verhaal over de vader van Michael gaat. Maar dat komt vast in de volgende zin 😜

10-03-2023 13:07

0 Likes Reageer

Biss +10108

Dit moet de langste zin ooit zijn. En hij is nog niet eens af. Komt er dan nog een deel?? Spannend!

10-03-2023 12:22

14 Likes Reageer

Dolberg25 +8858

MAND!

10-03-2023 12:22

3 Likes Reageer

ovopiet +1471

tjee, wat je niet allemaal in 1 zin kunt zeggen, met alleen een paar komma’s ertussen.

10-03-2023 12:33

3 Likes Reageer

Nr.10 +111100

Mooi verhaal goed geschreven ook met een lekker ritme zonder overbodige pauzes door interpunctie leest lekker weg dankjewel voor het verhaal man doei.

10-03-2023 13:36

1 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Reiziger en Bogarde zullen volgend seizoen een topduo zijn voor een club in de Eredivisie. Die hebben dan een betere technische staf dan wij bij Ajax met Heitinga en Lodeweges of de kneuzen die Vd Sar als opvolgers van hun aan zal stellen.

10-03-2023 11:59

9 Likes Reageer

Johan4ever +10914

Ozy ze zijn alle 2 nog nooit hoofdtrainer geweest! En jij weet nu al dat het een topduo wordt, in jouw glazen bol zeker...

10-03-2023 12:17

8 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Ze hebben het fenomenaal gedaan bij Jong Ajax. Zowel in het ontwikkeling van talent als het bouwen van een tactisch en mentaal sterk team. Met middelmaat zijn ze kampioen geworden. Heitinga kon met grotere talenten geen team bouwen.

10-03-2023 12:19

9 Likes Reageer

Johan4ever +10914

Fenomenaal zijn jouw woorden, ik zeg liever dat ze goed gepresteerd hebben dat jaar. Maar dat ze kampioen zijn geworden in de KKD, geeft je geen enkele garantie dat ze het goed gaan doen als hoofdcoach in de eredivisie! En dat jaar had Reiziger meer ervaren spelers dan Heitinga. En het jaar dat ze kampioen werden speelde Mateo Cassierra het hele seizoen mee, die eigenlijk een A selectiespeler was!

10-03-2023 13:16

0 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Reiziger had geen enkel toptalent ter beschikking en zijn spelersgroep was gemiddeld minder dan een jaar ouder dan Jong Ajax dit seizoen is. Qua ervaring was het verschil zelfs minder groot. Reiziger bouwde een mentaal en tactisch sterk Jong Ajax met talenten van het kaliber Bergsma, Doekhi, Matusiwa, Johnson en Cassierra.

10-03-2023 13:41

4 Likes Reageer

WantAmsterdam +116101

Het was inderdaad middelmaat, maar het moet ook gezegd zijn dat het middelmaat was dat al jaren samenspeelde, de 97/98 generatie. En het was een van de oudere jong teams en zeker veel ouder dan het jong team van nu.

10-03-2023 14:02

1 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Met Cassierra, Johnson, Doekhi, Nunnely, Bijleveld en Orejuela stonden er vaak zes spelers in de basis die relatief nieuw waren in deze selectie. Het was gemiddeld ook maar minder dan een jaar ouder dan het huidige Jong Ajax.

10-03-2023 14:07

2 Likes Reageer

AFCACruijff14 +161449

Haha Ozy. Net als ieder random Ajax talent zeker, dat in Jong Ajax. Die zijn allemaal beter dan de spelers van Ajax 1. Ik lees het hier constant, ook van jou. Wat een wereldvreemde teksten zeg.

10-03-2023 18:01

1 Likes Reageer

Ans B +19827

Begrijpelijk dat Reiziger weg wil.
Ik heb geen idee waarom hij gepasseerd werd ten voordele van Heitinga en ik kan onmogelijk beoordelen of dit terecht was of niet, omdat ik nu eenmaal geen jeugdvolger ben (behalve op papier).

Ik kan me wel mogelijke redenen vóórstellen o.b.v. mijn eigen observaties en voorstellingsvermogen. Ik vind het in zoverre relevant omdat hier her en der zijn 'kleurtje' wordt genoemd als (mogelijke) reden. Waar - uiteraard zou ik bijna zeggen - weer op gereageerd wordt.
Ikzelf sluit niets uit, noch dát het (onbewust) een rol speelt, noch dat het er niets mee te maken heeft. Ik wéét het simpelweg niet, óók omdat het niet te bewijzen valt, terwijl eventuele onbewuste besluitvormingsaspecten sowieso niet aan de oppervlakte komen.
Ikzelf sluit wél uit dat het een bewust besluitvormingsaspect is - dat geloof ik gewoon niet of wil ik eigenlijk niet geloven (uit zelfbescherming ook, want dat zou ik ten zeerste afkeuren).

Andere mogelijke redenen dan:
(1) Juist een fris iemand voor de groep willen zetten, dus niet iemand uit de huidige staf.

(2) Heitinga was al een tijdje in de picture o.a. of vooral vanwege zijn vermogen spelers beter te maken (de Jong spelers lopen met hem weg zo is het verhaal). Bovendien kan het zo zijn dat dit aspect extra aandacht kreeg, juist omdat onder Schreuder vrijwel elke speler slechter werd.
Heitinga gold onder Overmars als een trainer om in de gaten te houden en op termijn als mogelijke kandidaat voor het hoofdtrainerschap.

(3) Reiziger laat zich naar buiten toe juist zelden gelden. Hoe dat intern verloopt weet ik niet, maar ik zou me kunnen voorstellen dat dit wordt gezien als een minpunt - terecht of onterecht. Laat ik het zo zeggen: omdat ik hem als persoonlijkheid minder goed kan inschatten roept het bij mij wel de vraag op of hij is opgewassen tegen de hele andere eisen die Ajax1 van een trainer/manager vergen (in vergelijking dus met Jong). Waarbij een antwoord wordt bemoeilijkt omdat we hem nog niet kennen als hoofdtrainer.
Ook laat hij zijn ambities zelden of niet horen (ik kende ze in elk geval niet). Dat kan eveneens een rol spelen in vergelijking met Heitinga die daar wel duidelijk(er) in is. Je wordt sneller overgeslagen als je je ambities niet duidelijk uit.

(4) Qua kwaliteiten als trainer van Jong kun je hen beiden wél vergelijken, maar dan moet je niet uitsluitend naar resultaten kijken, want dat kan nu eenmaal niet omdat het totaal andere teams betreft. Reiziger heeft het met het team beter gedaan, Heitinga heeft goede resultaten gehaald met individuele spelers. Voor mij is dat appels met peren vergelijken, en nogmaals: ik ben geen jeugdvolger. Ik las hieronder dat Reiziger tactisch veel beter is dan Heitinga. Je zou ook nog kunnen zeggen dat Reiziger en Bogarde het SAMEN zo goed deden, terwijl Heitinga officieel nooit is gepresenteerd als 'samen met Kreek'.

Ik hoop dat Reiziger een leuk club vindt en het daar geweldig gaat doen. Ik ben zelf ook heel nieuwsgierig dus zal hem zeker volgen.

10-03-2023 11:45

9 Likes Reageer

Begrijpelijk dat Reiziger weg wil.
Ik heb geen idee waarom hij gepasseerd werd ten voordele van Heitinga en ik kan onmogelijk beoordelen of dit terecht was of niet, omdat ik nu eenmaal geen jeugdvolger ben (behalve op papier).

Ik kan me wel mogelijke redenen vóórstellen o.b.v. mijn eigen observaties en voorstellingsvermogen. Ik vind het in zoverre relevant omdat hier her en der zijn 'kleurtje' wordt genoemd als (mogelijke) reden. Waar - uiteraard zou ik bijna zeggen - weer op gereageerd wordt.
Ikzelf sluit niets uit, noch dát het (onbewust) een rol speelt, noch dat het er niets mee te maken heeft. Ik wéét het simpelweg niet, óók omdat het niet te bewijzen valt, terwijl eventuele onbewuste besluitvormingsaspecten sowieso niet aan de oppervlakte komen.
Ikzelf sluit wél uit dat het een bewust besluitvormingsaspect is - dat geloof ik gewoon niet of wil ik eigenlijk niet geloven (uit zelfbescherming ook, want dat zou ik ten zeerste afkeuren).

Andere mogelijke redenen dan:
(1) Juist een fris iemand voor de groep willen zetten, dus niet iemand uit de huidige staf.

(2) Heitinga was al een tijdje in de picture o.a. of vooral vanwege zijn vermogen spelers beter te maken (de Jong spelers lopen met hem weg zo is het verhaal). Bovendien kan het zo zijn dat dit aspect extra aandacht kreeg, juist omdat onder Schreuder vrijwel elke speler slechter werd.
Heitinga gold onder Overmars als een trainer om in de gaten te houden en op termijn als mogelijke kandidaat voor het hoofdtrainerschap.

(3) Reiziger laat zich naar buiten toe juist zelden gelden. Hoe dat intern verloopt weet ik niet, maar ik zou me kunnen voorstellen dat dit wordt gezien als een minpunt - terecht of onterecht. Laat ik het zo zeggen: omdat ik hem als persoonlijkheid minder goed kan inschatten roept het bij mij wel de vraag op of hij is opgewassen tegen de hele andere eisen die Ajax1 van een trainer/manager vergen (in vergelijking dus met Jong). Waarbij een antwoord wordt bemoeilijkt omdat we hem nog niet kennen als hoofdtrainer. 
Ook laat hij zijn ambities zelden of niet horen (ik kende ze in elk geval niet). Dat kan eveneens een rol spelen in vergelijking met Heitinga die daar wel duidelijk(er) in is. Je wordt sneller overgeslagen als je je ambities niet duidelijk uit.

(4) Qua kwaliteiten als trainer van Jong kun je hen beiden wél vergelijken, maar dan moet je niet uitsluitend naar resultaten kijken, want dat kan nu eenmaal niet omdat het totaal andere teams betreft. Reiziger heeft het met het team beter gedaan, Heitinga heeft goede resultaten gehaald met individuele spelers. Voor mij is dat appels met peren vergelijken, en nogmaals: ik ben geen jeugdvolger. Ik las hieronder dat Reiziger tactisch veel beter is dan Heitinga. Je zou ook nog kunnen zeggen dat Reiziger en Bogarde het SAMEN zo goed deden, terwijl Heitinga officieel nooit is gepresenteerd als 'samen met Kreek'.

Ik hoop dat Reiziger een leuk club vindt en het daar geweldig gaat doen. Ik ben zelf ook heel nieuwsgierig dus zal hem zeker volgen.

Annuleren Bewerk reactie

Aurelius1 +19722

De kans dat dat gaat gebeuren is klein, of het moet wellicht een club in de eerste divisie zijn. Donkere trainers worden niet zomaar als hoofdtrainer aangenomen. Er zijn bepaalde voorwaarden waaraan hoofdtrainers moeten voldoen, één daarvan is blank zijn.

10-03-2023 11:37

3 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Inderdaad, als hij wit was geweest had hij al lang een kans gekregen. Het zou me alleen wel verbazen als hij nu nog steeds geen kans zal krijgen. Iemand die een beloftenteam (zo er toptalenten en vol middelmaat) kampioen kan maken beschikt duidelijk over kwaliteiten als trainer. Ik zou moeilijk kunnen geloven dat er een belofteteam is geweest wat mentaal en tactisch sterker was dan dat Reiziger’s Jong Ajax.

10-03-2023 12:26

3 Likes Reageer

Biss +10108

Vind ik te makkelijk (klinken), maar zeker de moeite waard om in te verdiepen. Je lijkt me iemand die er verstand van heeft.
Dus wil ik je vragen hoeveel donkere trainers er zijn die ook echt hoofdtrainer willen worden? (Verbonden aan deze vraag: Wilde Reiziger wel echt hoofdtrainer van Ajax1 worden op het moment dat Schreuder er uit werd gegooid?).
En, hoeveel donkere mensen melden zich aan voor een cursus hoofdcoach in het betaald voetbal?
Als er geen verschil is in antwoord vergeleken met blanke mensen, dan heb je natuurlijk helemaal gelijk.
Maar ik heb zelf wel eens in knvb-klasjes gezeten, waarin alleen maar blanke jongens/mannen zaten (heel af en toe een vrouw). Kan me niet voorstellen dat donkere mensen worden afgewezen voor een simpele knvb cursus vanwege huidskleur, of zie ik dat dan verkeerd?

10-03-2023 12:35

0 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Waarschijnlijk zijn er weinig zwarte trainers met de ambitie om hoofdtrainer te worden omdat veel al moeite hebben een rol in een jeugdopleiding te krijgen. Bogarde moest jaren bij clubs smeken om een baan terwijl hij in zijn stage bij Ajax een enorme indruk had achtergelaten op spelers als Alderweireld.

Het vak is niet aantrekkelijk voor zwarte mensen omdat het erg moeilijk is om carrière in te maken voor zwarte mensen. Hetzelfde geld voor andere rollen, zo krijgt Huntelaar eerder de kans als technisch manager dan Seedorf en Nigel de Jong die daar een opleiding voor hebben gedaan. Seedorf en Kluivert krijgen in het buitenland meer kansen dan in Nederland. In Nederland heeft een witte persoon zelfvertrouwen en is een zwarte persoon met zelfvertrouwen “arrogant”.

10-03-2023 13:01

9 Likes Reageer

Aurelius1 +19722

Reiziger heeft al vaker aangegeven hoofdtrainer te willen worden. Hij is gepasseerd voor Heitinga, die tot nu toe alleen maar open deuren intrapt. Nu moet ik ook eerlijk zeggen dat Reiziger weinig uitstraling heeft, en dat dat ook erg belangrijk is. Bovendien was Heitinga al maanden bezig met een PR praatje dat aansloeg. PR is belangrijk om aan de bak te komen, net zoals zaakwaarnemers die lobbyen. Ik kan me voorstellen dat dat in onderhandelingen wordt ingezet: mijn cliënt wil graag aan de slag als trainer. Als jullie een baan kunnen verzorgen voor hem, kunnen wij de deal voor deze speler afronden voor bedrag X.

10-03-2023 13:07

2 Likes Reageer

Biss +10108

Ok dat begrijp ik. Maar ik doelde ook op het moment van in stappen. Het was/is een aardige heksenketel bij Ajax, niet ideaal om zo te beginnen als hoofdcoach bij de grootste club van NL. Dus vond hij het zelf wel ‘zijn moment’?

10-03-2023 13:11

0 Likes Reageer

Johan4ever +10914

´Seedorf en Kluivert krijgen in het buitenland meer kansen dan in Nederland´

En ze zij ook verdomd succesvol, oh wacht...

10-03-2023 13:30

0 Likes Reageer

Daa +2708

Ik mag jou heel erg.

11-03-2023 22:19

0 Likes Reageer

STARK +856

Lijkt mij een top gozer en denk dat Fc Groningen oid hem prima zal passen. Denk wat te introvert voor functie hoofdcoach Ajax maar wie weet ooit. succes Michael

10-03-2023 11:13

5 Likes Reageer

AmsterdamZuidRivierenbuurt +25382

Op het ogenblik wordt onze club op technisch vlak heel slecht bestuurd. Overmars had de duim eronder niet elke aankoop was top maar net als voetbal is niet elk schot een doelpunt maar we wonnen wel met Marc. Sinds hij weg is is de magie weg. Helaas heeft Reiziger niet de kans gekregen maar wel een kneus als Schreuder. Heitinga moet het bloeden stoppen en dat gaat nu redelijk goed. Hopelijk blijft de wond nog 12 wedstrijden dicht.

10-03-2023 10:52

11 Likes Reageer

Ajax1812 +9057

Dan zal Heitinga wel zijn plek overnemen om zo plaats te maken voor een nieuwe hoofdcoach.

10-03-2023 10:46

7 Likes Reageer

Balgevoel +30857

Geen hele gekke gedachte, eigenlijk. Of Dave Vos.

10-03-2023 10:52

3 Likes Reageer

AjaxBigStars +995

Oosting naar Twente, Reiziger naar RKC

10-03-2023 10:39

3 Likes Reageer

caspervans +5350

Mooi scenario! En dan Bosz en Heitinga samen bij Ajax.

10-03-2023 12:19

0 Likes Reageer

leeke +10399

Ajax had eens een voorbeeld aan AZ moeten nemen.Die keiden hun trainers zelf op,Jannsen assistent van Slot,en daarna hoofdtrainer.Maar Ajax komt dan met Schreudertje aan zetten,die niets meer heeft bewezen dan een Reiziger

10-03-2023 10:31

13 Likes Reageer

AjaxPassion +3899

Echt geweldig hoe AZ al jaren werkt. Zowel qua trainers als qua eigen jeugd hebben ze een topopleiding. Want voor Janssen was het Slot die werd opgeleid. Het kunnen ook 2 toevallige toevalstreffers zijn, maar dat alles klopt bij AZ is wel duidelijk.

10-03-2023 10:36

19 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Ajax moet Eenhoorn en Huiberts aantrekken om Vd Sar en Hamstra te vervangen. Huntelaar kunnen ze een rol als scout aanbieden om de route van Huiberts (scout, hoofd scouting, technisch manager en daarna pas technisch directeur) te bewandelen. Ajax moet stoppen met het aanstellen van halve amateurs zonder enige ervaring.

10-03-2023 10:39

26 Likes Reageer

leeke +10399

Eenhoorn is een kakkerlak,denk niet dat hij wil

10-03-2023 11:04

1 Likes Reageer

WantAmsterdam +116101

Op de fiets, we hoeven alleen te bellen.

10-03-2023 11:20

9 Likes Reageer

Johan4ever +10914

Ozy AZ doet het prima op hun niveau, maar bij Ajax geldt een andere standaard! En ik heb nog nooit gezien dat iemand van AZ een versterking voor Ajax was, als speler of directielid!

10-03-2023 12:08

2 Likes Reageer

AjaxfanRoberto +59

Hoofdjeugdopleiding is opgeleid bij AFC' 34 (satelliet club van AZ) en overgenomen door AZ, zijn voorganger Aloys Wijnker komt daar ook vandaan. Ze zoeken het dichtbij en staren zich niet blind op een profvoetbal verleden. Maar goed moeten niet vergeten hoe geweldige opleiding wij zelf hebben. Maar voor de rest van de eredivisie is AZ echt wel een voorbeeld met een gedegen beleid laten ze wel zien een stabiele subtopper te zijn.

10-03-2023 12:17

0 Likes Reageer

twynestar +28323

Jammer dat het bij Ajax bijkans onmogelijk is om iemand op een belangrijke plek neer te zetten zonder dat hij grote voetballer was bij onze club. Of eigenlijk andersom, hoe iedere oud-voetballer tot in den treure tegen Ajax aan blijft schurken en supporters en media meeneemt in de illusie dat een groot voetballer een groot trainer of directeur maakt. Dan roepen ze een keer 'plan Cruyff' en dan gaan we er allemaal aan voorbij dat Ten Hag, Slot, Janssen, Oosting, die andere Schreuder, geen van allen bijzondere voetballers waren.

10-03-2023 12:53

2 Likes Reageer

Steffenhagen +37826

Helemaal eens ! Het management van een club moet worden belegd bij mensen met bewezen kwaliteiten , niet bij onervaren mensen ook al zijn dat club- jongens . Ajax opereert weer op een veel te laag en te weinig ambitieus niveau .

10-03-2023 12:54

1 Likes Reageer

Engeltje +7351

De Boer, Heitinga van Gaal enz

10-03-2023 11:05

2 Likes Reageer

soewares +2504

AZ heeft dan ook niet de "verplichting" van de fans om constant kampioen te worden. Een beginnende trainer maakt beginnersfoutjes en zal genoeg over zich heen krijgen. Bij AZ kan je je iets meer permitteren dan bij Ajax, hoe jammer het ook is want het zou wel het ultieme zijn om naast je eigen spelers ook je eigen coach op te leiden.

10-03-2023 11:23

3 Likes Reageer

leeke +10399

Beetje raarwaarom haalde Ajax dan Schreudertje, en waarom NU Johnny...Allemaal beginnende trainers

10-03-2023 13:14

0 Likes Reageer

twynestar +28323

Wat me wel opvalt is dat het positiespel daar goed verzocht is. Daar moet je je absoluut niet op blindstaren maar daar lopen mindere voetballers rond dan bij Ajax (jongens als de Wit kunnen echt geen betere pass dan Alvarez geven) en toch gaat de bal daar veel makkelijker rond in de as. Dat heeft toch te maken met een duidelijke visie door alle geledingen van jeugd tot inderdaad de zelf klaargestoomde jeugdtrainer. Daar kunnen we wel wat van leren.

10-03-2023 12:50

1 Likes Reageer

leeke +10399

Idd,ook met een paatlr mindere spelers kan je een veel beter resultaat behalen.( zie Ajax CL met Ten Hag)

10-03-2023 13:15

0 Likes Reageer

MickS +6239

Veel succes en geluk bij welke club dan ook, beste Reiziger!
En wie weet zien we je een keer terug.

10-03-2023 10:29

8 Likes Reageer

Saudara +7061

Begonnen als rechtsbuiten bij Ajax in de jeugd en onder van Gaal uitgegroeid tot een moderne opkomende rechtsback. Snel ook. Geen idee of je de capaciteiten hebt om hoofdtrainer te zijn, maar je bent een echte Ajacied en daarom gun ik je alles! Bedankt voor jouw inzet al die jaren.

10-03-2023 10:24

15 Likes Reageer

HallelujahAmsterdam +10641

Het is Reiziger meer dan gegund om een vervolgstap te maken in z'n carrière , hopelijk bij een hele solide club.

Enige hoofdtrainer bij een 'Jong-elftal' in de KKD die kampioen is geworden. Belangrijker nog , 7 spelers uit die selectie die hun debuut in het 1e hebben gemaakt , waarbij je wel moet zeggen dat Mazraoui de uitschieter is en de meesten kortstondig meespeelden in het 1e.
Maar overgrote deel van die selectie die nooit hebben gedebuteerd , een goed onderkomen hebben gevonden bij een andere club , waar Mitchell Bakker hierin misschien wel de uitschieter is .

Als assistent heb ik altijd het gevoel gehad dat hij zeer gedreven was. Als kort interim zijn verantwoording genomen (Keizer - Ten Hag) , en al een tijd een vast onderdeel van de technische staf. Een kans om hoofdtrainer te worden was er al voor Reiziger , hij had de kans om Stam op te kunnen volgen bij Pec Zwolle , maar koos ervoor om assistent te worden van Ten Hag.

Is Reiziger gepasseerd ?
Net als Heitinga , heeft Reiziger zich bewezen als hoofdcoach , dan wel van Jong AJAX.
Maar denk dat we het er wel over eens kunnen zijn dat zowel Heitinga als Reiziger een tussen oplossing zouden/zullen zijn.
Het komt zelden voor bij AJAX dat een assistent uiteindelijk hoofdcoach wordt.
Van Gaal was de enige die dat zo heeft ingevuld. Na het plotse vertrek van Beenhakker , nam Van Gaal het over. Maar dit was ook een beetje 'geluk bij een ongeluk' .
AJAX had na het 'staafincident' en de financiële wanorde van oud-voorzitter Harmsen , niet veel keus. Met name Arie Van Os zag het in hem zitten.
De rest is geschiedenis.

Over Reiziger kan je alleen zeggen : na 6 jaar als trainer , vertrekt hij door de voordeur , als ajacied en als betrouwbaar. Voor mij persoonlijk een hoge gunfactor.

Het ga je goed Ouwe , tabee , en wie weet ...

10-03-2023 10:18

22 Likes Reageer

Het is Reiziger meer dan gegund om een vervolgstap te maken in z'n carrière , hopelijk bij een hele solide club.

Enige hoofdtrainer bij een 'Jong-elftal' in de KKD die kampioen is geworden. Belangrijker nog , 7 spelers uit die selectie die hun debuut in het 1e hebben gemaakt , waarbij je wel moet zeggen dat Mazraoui de uitschieter is en de meesten kortstondig meespeelden in het 1e. 
Maar overgrote deel van die selectie die nooit hebben gedebuteerd ,  een goed onderkomen hebben gevonden bij een andere club , waar Mitchell Bakker hierin misschien wel de uitschieter is .

Als assistent heb ik altijd het gevoel gehad dat hij zeer gedreven was. Als kort interim zijn verantwoording genomen (Keizer - Ten Hag) , en al een tijd een vast onderdeel van de technische staf. Een kans om hoofdtrainer te worden was er al voor Reiziger , hij had de kans om Stam op te kunnen volgen bij Pec Zwolle , maar koos ervoor om assistent te worden van Ten Hag.

Is Reiziger gepasseerd ?
Net als Heitinga , heeft Reiziger zich bewezen als hoofdcoach , dan wel van Jong AJAX. 
Maar denk dat we het er wel over eens kunnen zijn dat zowel Heitinga als Reiziger een tussen oplossing zouden/zullen zijn. 
Het komt zelden voor bij AJAX dat een assistent uiteindelijk hoofdcoach wordt. 
Van Gaal was de enige die dat zo heeft ingevuld. Na het plotse vertrek van Beenhakker , nam Van Gaal het over. Maar dit was ook een beetje 'geluk bij een ongeluk' .
AJAX had na het 'staafincident' en de financiële wanorde van oud-voorzitter Harmsen , niet veel keus. Met name Arie Van Os zag het in hem zitten. 
De rest is geschiedenis.

Over Reiziger kan je alleen zeggen : na 6 jaar als trainer , vertrekt hij door de voordeur , als ajacied en als betrouwbaar. Voor mij persoonlijk een hoge gunfactor.

Het ga je goed Ouwe , tabee , en wie weet ...

Annuleren Bewerk reactie

JanBiesbos +29051

Nu hebben we van de sar die er een teringzooi van maakt wat zijn we opgeschoten na overmars? Geen reet terug bij af , geen TD , een klote Rvc , een beginner als trainer

10-03-2023 10:45

1 Likes Reageer

HallelujahAmsterdam +10641

Ik snap de teneur , maar zelf vind ik dat Van Der Sar zich nu pas gaat moeten bewijzen.
Maar ik wil hem ook de credits geven toen het wel goed ging en niet op de conto schrijven van diegene die weg zijn (behalve Schreuder daar gelaten) alleen.
Wat hij aantoonbaar slecht heeft gedaan volgens mij , is de slechte communicatie in crisis (vertrek Overmars , Schreuder situatie) en het herstellen van het technisch hart dat aardig wat tijd in beslag neemt.

Van Der Sar mag zich in de handjes wrijven dat Heiting voor nu wat rust heeft kunnen brengen en wat tijd gewonnen door resultaten te behalen , maar dat is ook heel fragiel allemaal.
Maar Van Der Sar kan zich niet meer verstoppen en met name deze zomer zullen we echt kunnen oordelen op zijn functioneren.

10-03-2023 11:51

0 Likes Reageer

Biss +10108

Veel te veel credit voor Overmars imo. Leuke TD, maar kon er ook een teringzooi van maken. Speelt vreemde spelletjes met contracten en vrouwen blijkbaar.
Credits mogen wat mij betreft rechtstreeks naar Cruijff, hij heeft ingegrepen en Ajax anders neer gezet. Dáár kwamen de resultaten van. Maar zonder lange termijn visie zal men dat nooit inzien helaas.

10-03-2023 12:45

0 Likes Reageer

HallelujahAmsterdam +10641

@Biss ook eens , het is allemaal met Cruijff begonnen.

10-03-2023 12:46

0 Likes Reageer

Sies +4492

Waarschijnlijk staat er wat te gebeuren achter de schermen..en dit is de eerste stap...volgen er nog meer..wens je alles beste Reiziger bedankt voor alles..

10-03-2023 10:18

3 Likes Reageer

AFCACruijff14 +161449

Prima toch. Snap zijn ambities maar ik zie ook geen hoofdtrainer van Ajax 1 in hem. Dan is het beter om verder te kijken. Hoop dat hij ergens een mooie club kan vinden in de subtop. Wel svp hier eindigen met de landstitel! ;-)

10-03-2023 10:14

3 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Reiziger heeft bij Jong Ajax veel meer laten zien dan Heitinga. Belachelijke keuze om Heitinga te promoveren en Reiziger over te slaan.

10-03-2023 10:00

19 Likes Reageer

trodat4030 +96663

Wut? Ozy doet aan scorebordjournalistiek?

10-03-2023 10:01

6 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Onzin, het spel onder Reiziger was veel beter en daar beoordeel ik hem op. De resultaten waren daar het effect van. Reiziger bouwde het tactisch sterkste Jong Ajax wat ik ooit heb gezien met middelmatige talenten als Matusiwa als beste spelers. Onder Heitinga heeft Jong Ajax tactisch nooit indruk gemaakt.

10-03-2023 10:22

13 Likes Reageer

Raydo +1520

Kan ook een kwestie van benadering zijn. Ik heb de indruk dat Reiziger met JA veel meer inzette op teamprestaties dan Heitinga, die primair keek naar de individuele ontwikkeling van spelers.

10-03-2023 11:11

1 Likes Reageer

trodat4030 +96663

Het was vooral met een knipoog bedoeld hoor Ozy, ik ken je wel langer dan vandaag. Ik wist dat je er een onderbouwing voor had, maar zag die niet terug, niks voor jou namelijk, oneliners.

10-03-2023 11:49

1 Likes Reageer

noppenkoning +41233

Ja en ook 10 jaar ouder en dus meer (levens)ervaring wat ook wel belangrijk is als je leiding moet geven aan zo'n grote club.

10-03-2023 10:02

2 Likes Reageer

trodat4030 +96663

Anderzijds heeft Michael 'maar' 3 jaar ervaring als hoofdtrainer, waar John er inmiddels 6 achter zn naam heeft staan. Reiziger heeft vooral meer ervaring als assistent. Wat overigens niet veel uit hoeft te maken, verschillende mensen bewandelen verschillende paden, maar kunnen op hetzelfde punt uitkomen. Maar als hoofdtrainer heeft John wel degelijk meer in zn rugzakje zitten.

10-03-2023 10:05

6 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Een beloftetrainer is geen hoofdtrainer.

10-03-2023 10:22

1 Likes Reageer

trodat4030 +96663

Mij gaat het om de eindverantwoordelijkheid in deze. Daarin heeft Heitinga inmiddels wel een streepje voor op Reiziger mbt ervaring. Geef het beestje een naam.

10-03-2023 11:48

0 Likes Reageer

AFCACruijff14 +161449

Reiziger had een geweldige ploeg bij Jong Ajax. Heeft het prima gedaan ja, maar niet iedere jeugdtrainer is een geschikte trainer voor Ajax 1.

10-03-2023 10:18

0 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Reiziger had helemaal geen geweldige ploeg. Hij moest het juist doen met middelmaat. Geen mega talenten als Nouri en De Jong zoals Keizer het seizoen daarvoor wel ter beschikking had.

Reiziger had Eiting een half seizoen ter beschikking en Mazraoui (ik geloof ook een half seizoen tot Keizer hem naar het eerste haalde). Verder moest hij het doen met talenten als Matusiwa, Zeefuik, Cassierra, Johnson, Doekhi, Bergsma, etc..

10-03-2023 10:23

3 Likes Reageer

AFCACruijff14 +161449

Even nagezocht, ik vergis me inderdaad een beetje. Dacht dat Reiziger ook nog die namen had. Blijkt inderdaad wel een stuk minder te zijn met spelers als Johnsen, Nunnely, de Wit en Bergsma. Was hoe dan ook vakwerk van Reiziger destijds, maar dat zegt niet dat je ook meteen Ajax 1 moet trainen.

Stukje uitstraling is ook belangrijk, tactische kwaliteiten, 24/7 ermee bezig willen zijn. Denk niet dat wij hier kunnen oordelen of Reiziger of Heitinga beter is. Wel dat Heitinga een logisch traject heeft afgelegd met diverse jeugdploegen en een ruime tijd Jong Ajax. En normaal was hij ook niet nu hoofdtrainer geweest, maar er was een ontslag.

10-03-2023 10:30

1 Likes Reageer

Ozymandias +159568

Volgens mij is het traject van Reiziger juist logischer. Eerst assistent bij een kleine club (Sparta) om het vak te leren voordat hij op eigen benen ging staan als beloftetrainer. Ook heeft Reiziger ervaring als assistent bij het eerst van Ajax. Heitinga werd zonder enige ervaring bij het eerste van een club hoofdtrainer gemaakt. Dat lijkt mij totaal onlogisch.

10-03-2023 10:32

9 Likes Reageer

AFCACruijff14 +161449

Heitinga is een noodoplossing hé. Die was gewoon nog trainer van Jong Ajax geweest als Ajax 1 een goed jaar had gedraaid. Maar ze zien meer in de persoonlijkheid van JH dan van MR en als buitenstander kan ik dat wel een beetje snappen. Heb ergens ook niet het idee dat Reiziger heel fel is en dat heb je wel nodig. Maar nogmaals, het is lastig oordelen van buitenaf.

10-03-2023 10:35

3 Likes Reageer

WantAmsterdam +116101

Heitinga straalt wel veel meer de hoofdtrainer uit, en ik denk dat dat voor Edje de doorslag gaaf, iemand die echt autoriteit uitstraalt in deze kritische tijden.

10-03-2023 11:30

0 Likes Reageer

trodat4030 +96663

Dan moet hij eigenlijk ook zn eigen positie beschikbaar gaan stellen... Vind het best een aardige vent, maar autoriteit straalt hij niet uit imo.

10-03-2023 11:51

0 Likes Reageer

IndoorNinja +1856

Ik vraag me überhaupt af of het wel een aardige vent is. Met de rest ben ik het met je eens. Hij blinkt uit in alles wat iemand niet nodig heeft voor de functie(s) die hij bekleedt.

10-03-2023 13:37