Dani de Wit kijkt uit naar de topper tussen Ajax en AZ van aankomende zondag. De middenvelder van VfL Bochum groeide op bij Ajax en maakte mooie momenten mee met de Amsterdamse club in de Champions League. Daarna speelde hij vijf jaar lang voor AZ, waarmee hij vaak van Ajax wist te winnen. In een interview met Ajax Showtime blikt hij uitgebreid vooruit op de mogelijk cruciale kraker van zondagmiddag.

De Wit speelt sinds de afgelopen zomer bij VfL Bochum. Hij heeft het goed naar zijn zin in Duitsland, zo vertelt hij. ‘Ik wilde graag weg uit Nederland, na toch wel zeven jaar Eredivisie en Keuken Kampioen Divisie. Ik wilde het in een andere competitie proberen en het liefst in een top-vijf competitie. Daarin heb ik de keuze gemaakt om naar Duitsland te gaan. Privé is het heel fijn. De leefomstandigheden zijn best wel gelijk met die in Nederland.’

De oud-speler van Ajax woont met zijn vriendin in Düsseldorf. ‘Dat is een hele mooie stad. Het ligt op een halfuur van Bochum. Er wonen leuke mensen en de taal is ook niet heel lastig. Je bent ook in twee uur weer in Amsterdam, waar ik nog steeds een huis heb’, zegt De Wit. ‘Dat is heel fijn, voor zowel mijn familie, vrienden als voor mezelf. Het bevalt heel goed. We zijn, omdat we geen Europees voetbal spelen, ook best vaak vrij. Dan kan ik gewoon even terug naar Amsterdam en is het fijn om even thuis te zijn. Die luxe heb ik nu, maar dat heb je niet altijd als je in het buitenland gaat spelen.’

De Wit koos bewust voor avontuur in Duitsland

De Wit had in de zomer ook kunnen kiezen voor andere clubs. Zo was er interesse vanuit La Liga en de Serie A, terwijl ook de Amerikaanse MLS een mogelijkheid was. ‘Die competitie viel snel af, omdat ik heel graag naar een top-vijf competitie wilde. Ik dacht dat ik qua voetbal het beste in Duitsland zou passen. Vandaar dat we daar voor zijn gegaan.’

Bij VfL Bochum begon De Wit nog als basisspeler, maar inmiddels zit hij vaak op de bank. In Nederland hoorde hij altijd verhalen van andere spelers dat het in het buitenland moeilijk en zwaar kan zijn. ‘Nu ben ik iemand die altijd naar zichzelf kijkt, zeker naar mijn eigen prestaties’, zegt De Wit, die tot nu toe naar eigen zeggen geen makkelijk jaar kent. ‘Ik ben door een trainer en technisch directeur gehaald die mooie verhalen hadden, waarbij ik goed in het systeem zou passen. Zij zijn er alleen allebei uitgegooid nadat de resultaten minder waren.’

Tekst gaat verder onder de foto.

Onder de nieuwe trainer – Dieter Hecking – kwam de positie van De Wit op de tocht te staan. ‘In het begin speelde ik veel en scoorde ik een aantal doelpunten, maar onder de nieuwe trainer kom ik minder in de plannen voor. Ik heb uiteindelijk wel kansen gehad, onder meer een mooie wedstrijd tegen RB Leipzig (De Wit speelde 90 minuten en gaf een assist tijdens een 3-3 gelijkspel), maar de laatste tijd spelen wij zonder aanvallende “tien” en zit ik vaker op de bank dan mij lief is. Natuurlijk moet je altijd naar jezelf kijken, maar uiteindelijk is ook een systeem en een trainer die het in jou ziet zitten belangrijk. Zeker in het buitenland met een andere omgeving en taal.’

In het verleden speelde De Wit nog weleens als rechtsbuiten (onder meer tegen Ajax), terwijl hij misschien ook wel kan spelen als valse spits. Toch speelt hij het liefst als aanvallende tien. ‘Ik ben niet echt een spits. Ik ben een middenvelder die graag box-to-box gaat, verdedigend zijn steentje bijdraagt, daarin graag meters maakt en werkt voor het team. Als spits moet je wat meer op de counter spelen en langer voorin blijven staan.’

Een speler met wie De Wit bij VfL Bochum samenspeelt, is Ajax-huurling Jakov Medic. ‘Hij heeft ook minder minuten gemaakt dan hij graag zou willen. Hij heeft vaak op de bank gezeten. De afgelopen wedstrijd tegen Bayern München (2-3 zege) speelde hij wel en het is heel fijn voor hem dat hij heeft gescoord. Het is een hele leuke gast, maar hij zou wel mee willen spelen.’

Je hebt een verleden bij zowel Ajax als AZ. Hoe kijk je allereerst terug op je periode bij Ajax waar je van 2006 tot 2019 hebt rondgelopen?

‘Het was gewoon een fantastische tijd, het kon niet beter. Het was geweldig om in de jeugdopleiding van Ajax te spelen en vervolgens vanuit de opleiding het eerste elftal te halen. Dat is het doel van iedere jeugdspeler van Ajax. Ik ben bij het jongste jeugdteam begonnen en uiteindelijk geëindigd in de Allianz Arena en Bernabeu om te spelen in de Champions League. Het was een jongensdroom en het is geweldig om dat te bereiken. Iedereen die bij Ajax in de jeugd of bij Ajax heeft gespeeld, weet hoe groot en hoe mooi de club is.’

Je mocht ook nog invallen tegen Real Madrid, waardoor je als een van de elf spelers het veld kon aflopen die met 1-4 wonnen. Voelde dat voor jou als waardering vanuit Ten Hag of was het meer dan dat?

‘Het was op dat moment niet per se waardering, hij had mij ook echt nodig. Hij gaf geen cadeautjes uit bij Real. Toen ik klaarstond, had Real net de 1-3 gemaakt. Hij wilde mij erin brengen om de tegenstander af te jagen, alles te geven, druk op de bal te houden. Op het moment dat ik klaarstond om voor Schöne in te vallen – dat is een grappig verhaal – kreeg hij die vrije trap. De rest is geschiedenis, haha.’

Tekst gaat verder onder de foto.

‘Hij werd uiteindelijk daarna eraf gehaald. Als het een minuut eerder geweest was, zat Schöne al op de bank en had hij ook die vrije trap niet genomen. Zo zie je hoe voetbal kan gaan. Sowieso was dat hele jaar fantastisch. Uiteindelijk wil je als voetballer voetballen en elke wedstrijd op de bank zitten, heb je op een gegeven moment ook wel gezien. Je wilt gewoon 90 minuten spelen en niet alleen 5 of 10 minuten invallen.’

Dat was dan ook de reden dat je Ajax in de zomer van 2019 verliet voor een avontuur bij AZ? Heb je genoeg kansen gehad in Amsterdam?

‘Ja, de enige reden ook. Een aantal jaar eerder of later had ik grotere kansen gehad om in ieder geval meer kansen te hebben in de basiself. Wie er op dat moment (in 2019, red.) speelden… Dan was het voor mij heel logisch om een stap opzij te zetten. Ik had jongens als Ziyech, Van de Beek en Neres voor me op “tien”. Dan krijg je weinig kansen. Je kwam er ook niet altijd per se in. Dat is ook logisch als je de kwaliteiten ziet die je toen op het veld had. Als je de afgelopen twee of drie jaar of de jaren voor 2017 zag, waren er mindere spelers en zou je meer kansen krijgen. Toen ik wilde doorbreken, was er sprake van een niet normaal goede selectie. Ik ben er wel heel trots op dat ik daar onderdeel van was.’

In 2019 vertrok je naar AZ, waar je vijf seizoenen zou spelen. In totaal speelde je 188 duels voor de Alkmaarse club. Hoe kijk je terug op je tijd bij die club?

‘Heel mooi, ook geweldig. AZ is een hele fijne, warme, leuke club. Ze spelen altijd meer voor de top drie/vier en dat hebben we altijd gehaald. Het was een hele mooie tijd. We hebben ook altijd Europees gespeeld. Ik heb goede gevoelens over mijn tijd bij AZ en ik kijk dan ook uit naar het potje van komend weekend.’

AZ doet het de laatste jaren nogal goed tegen Ajax. Als we kijken naar jouw balans: jij speelde namens AZ negen keer tegen Ajax, won zes keer, speelde één keer gelijk en verloor twee keer. Vorig seizoen scoorde je nog in de Johan Cruijff ArenA. Heb jij er een verklaring voor waarom AZ altijd zo sterk is tegen Ajax?

‘Dat is lastig. De laatste vijf tot zes jaar wint AZ wel heel vaak van Ajax. Dat begon al in het eerste jaar toen ik bij AZ kwam. Toen speelden we allebei mee om de titel en wonnen we twee keer van Ajax. Het lijkt wel alsof er een stapje extra wordt gezet door AZ in die wedstrijden. Ik denk dat het logisch is. We kunnen eromheen draaien, maar Ajax is de grootste club van Nederland. Als AZ wil je daar heel graag tegen spelen en je wilt je meten met Ajax.’

Tekst gaat verder onder de foto.

‘Je wilt altijd winnen van de beste en grootste. Dat is vaak gelukt en dat is wel iets van de laatste jaren. Als je Ajax een aantal keer verslaat, komt het besef dat het kan. Je gaat dan op een gegeven moment bijna als favoriet tegen Ajax spelen. Ik ben dan ook benieuwd naar komend weekend. Ajax kent een goede reeks, dus ik ben benieuwd wie er dit keer aan het langste eind trekt.’

Over jou persoonlijk werd ook vaak gezegd dat je extra je best leek te doen tegen Ajax. Alsof je je wilde bewijzen tegen je oude club. Hoe kijk jij naar die opvattingen?

‘Dat is nooit het geval geweest. Het is wel logisch: de meeste supporters van Ajax kijken normaal gesproken niet alle wedstrijden van AZ en dan zie je mij tegen Ajax spelen. Dan zie je de agressiviteit, de kilometers die ik maak en de duels die ik aanga, maar dat is in andere wedstrijden bij AZ niet anders geweest.’

‘Feit is wel dat ik in dat soort wedstrijden meer liep, maar dat komt ook omdat Ajax heel veel de bal heeft, terwijl in andere wedstrijden AZ juist veel de bal heeft. Tegen Ajax moet je wel veel lopen, harder werken en meer in de duels komen, maar het is niet zo dat ik me meer wilde laten zien of anders ging spelen. Ik vond het altijd leuk om tegen Ajax te spelen en van ze te winnen, maar dat wil je van iedere tegenstander.’

Jij zag Ajax in de afgelopen jaren flink minder worden. Dit seizoen gaat het een stuk beter en lijkt Ajax zelfs af te stevenen op een kampioenschap. Volg jij het nog en hoe vind je dat het nu bij Ajax gaat?

‘Ik volg het nog extreem goed eigenlijk. Dat is vooral omdat ik zelf maar één keer in de week voetbal en vaak ook nog op zaterdagmiddag om 15.30 uur, de Bundesliga-tijden. Doordeweeks en op zondag heb ik vaak tijd om voetbal te kijken. Dat vind ik leuk, om iedereen te volgen. Je hoort vaak dezelfde reacties over Ajax, dat het niet des Ajax is. Dat er meer gevoetbald moet worden. Maar ik moet zeggen dat ik geniet van Ajax. Ik vind het mooi dat Ajax bovenaan staat en ook dat ze weer alle wedstrijden winnen en dat ik een bepaalde vechtlust zie bij Ajax, die ik de laatste jaren niet altijd zag.’

Daarin helpt het wel als je spelers als Henderson, Klaassen, Weghorst en Pasveer hebt?

‘Ja, en ook een Hato. Ik vind hem daar een mooi voorbeeld in. Hij gaat goed de duels in en is daar slim in. Pasveer straalt ook veel ervaring uit. Dat is ook heel belangrijk. Natuurlijk wil je als Ajax, zeker ook vanuit de beste jaren, geweldig voetbal zien. Maar ik denk dat dat er op dit moment, en zeker na de afgelopen jaren, niet in zit. Als je ziet hoe het nu gaat, geniet daar wel van en ik vind het mooi om te zien.’

Ajax bestaat aankomende dinsdag 125 jaar. Wat is voor jou persoonlijk de mooiste herinnering als speler en als Ajax-supporter?

‘Dan ga ik wel voor de Champions League-successen van ons seizoen (2018/19, red.). En mijn volledige jaar in het eerste. Ik denk dat het een standaardantwoord van mij is. Maar dat ik bij Bayern- en Real-uit 20 minuten voor tijd mocht invallen, zijn wel persoonlijke hoogtepunten.’

Tekst gaat verder onder de foto.

‘Als supporter ga ik terug naar Ajax – FC Twente in 2011. Wij zaten toen als kleine jeugdspelers op de tribune en zagen Siem de Jong twee keer scoren. Voor mij als supporter is dat het mooiste moment en als speler die twee Champions League-wedstrijden.’

Wat verwacht je van de wedstrijd zondag en zie jij Ajax kampioen worden?

‘Ik vind het heel lastig om verwachtingen uit te spreken, omdat je in het voetbal nooit kunt voorspellen. AZ zit in een goede fase, ook al staan ze nu wel op de zesde plaats. Ajax is gewoon heel steady. Beide ploegen zijn defensief sterk. Ik ben heel nieuwsgierig. Ik denk dat het in ieder geval een hele mooie wedstrijd gaat worden.’

‘Of Ajax kampioen wordt? Ik hoop vooral dat Ajax het gaat worden. Ze zullen het nog zwaar genoeg krijgen, maar hopelijk kunnen ze de lijn doortrekken en de acht punten voorsprong als marge vasthouden. Als het richting de vijf punten gaat, wordt het toch weer spannend. Voor AZ is het ook een belangrijke wedstrijd. Met winst in de bekerfinale pakken ze een ticket voor de Europa League, maar als je die finale verliest… Daarom is het cruciaal. En AZ kan ook nog gewoon derde worden.’

Heb jij eigenlijk tot slot nog een voorkeur tussen Ajax en AZ?

‘Ik ga nu een heel politiek correct antwoord geven: het maakt mij niet uit. Ik vind beide clubs mooi, ze zijn me beide even lief. Ik heb vijf jaar bij AZ gespeeld, bijna 200 wedstrijden gespeeld en bij Ajax ben ik opgegroeid. Ik kan daar niet tussen kiezen en ik gun het ze beide van harte.’

Bart Veenstra (Twitter: @Bart_Veenstra | e-mail: b.veenstra@ajaxshowtime.com)