Aurelius1 +19690

Gek toch, dat de empirie keer op keer aangeeft dat trainers inwisselbaar zijn en dat wat mensen hier beweren nooit klopt met de feiten.

Gek ook, dat als we een keer iets te zien krijgen van wat trainers doen (de huddle, rare wissels), mensen zich kapotlachen over de simpelheid en stupiditeit ervan, en toch nog met het idee blijven rondlopen dat er achter de huddle veel meer schuil moet zitten. De huddle = het trainerschap in een notendop.

JohnDylan +21758

Dat komt alleen omdat jij conclusies trekt uit dat onderzoek die totaal niet worden onderbouwd door het onderzoek omdat je duidelijk niet begrijpt welke conclusies er wel en niet kunnen worden getrokken gezien de methodologie van het onderzoek.

Aurelius1 +19690

Haha ja tuurlijk, dat wat emeritus hoogleraar Jan van Ours hier zegt is uit de duim gezogen, zegt een random forumganger zonder academische achtergrond, die volledig onder invloed is van emotie en bijgeloof:

https://m.youtube.com/watch?v=DLtxv86NbdA&pp=ygUUamFuIHZhbiBvdXJzIG9udHNsYWc%3D

JohnDylan +21758

Het onderzoek kijkt naar wat het gemiddelde invloed van een coachingswissel is. Dat kijkt dus niet alleen naar wissels tussen een slechte coach and een goede coach maar tussen alle coaches. Dit is een totaal ander onderzoek dan een onderzoek naar goede coaches en de invloed die zei op hun nieuwe club hadden.

Een conclusie die je uit jouw onderzoek kan trekken is dat het lastig is voor clubs om een trainer te vinden die het beter zal doen dan hun voorganger. Het onderzoek toont niet aan of goede trainers een grotere positieve invloed hebben op hun team dan minder goede trainers.

Aurelius1 +19690

Je snapt denk ik niet hoe wetenschappelijke onderzoeken in elkaar steken, wellicht omdat je geen empirisch onderwijs hebt genoten. Uitkomsten worden nooit met 100% zekerheid geponeerd. Er wordt met behulp van diverse statistische technieken tot een conclusie gekomen met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Het gaat verder dan gewoon 'een gemiddelde'. Er worden grote steekproeven genomen, er worden variantie- en regressie analyses gedaan, de onderzoeken zijn gerepliceerd, etc. En daarom zegt deze hoogleraar niet 'het is slechts een gemiddelde', maar: 'het aanstellen van een nieuwe trainer verandert de resultaten niet'. Aka een nieuwe trainer, met zogenaamd andere trainingsmethoden, doet de resultaten noch positief noch negatief veranderen ten opzichte van z'n voorganger. Aka: een andere factor bepaalt de resultaten, hoogstwaarschijnlijk de kwaliteit van de spelersgroep.

Net zoals er geen verband is tussen of jij vandaag ontbijtkoek eet of niet, en de beurskoers, is er geen verband tussen een nieuwe trainer en de resultaten. Nu een keer begrepen hopelijk?

"Dit is een totaal ander onderzoek dan een onderzoek naar goede coaches en de invloed die zei op hun nieuwe club hadden."

Voor de duizendste keer, dat is gedebunked. Er bestaan geen goede of slechte coaches, alleen in jouw hoofd, omdat je een gelovige man bent:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0017664

"We can show with an unprecedented small statistical error for the German soccer league that dismissing the coach within the season has basically no effect on the subsequent performance of a team. Changing the coach between two seasons has no effect either."

"Within the statistical error no difference to the variance of the CC teams is present. Note that a significant quality variation among the coaches would have resulted in a positive value of that difference."

Indy2 +15254

Een concreet voorbeeld: als je Steijn door Schip vervangt dan heeft dat niet of nauwelijks invloed. Pas als een trainer van het kaliber Farioli wordt aangesteld komt de echte kentering.

Aurelius1 +19690

Nee, dat is gedebunked. Zie hierboven. Farioli is slechts in de perceptie en qua gunfactor een betere trainer dan Schip, maar heeft niet meer invloed op de resultaten.

JohnDylan +21758

Dat wordt niet debunkt. De methodologie die de onderzoeken die jij quote gebruiken kunnen dat onmogelijk debunken.

Aurelius1 +19690

Misschien moet je de wetenschappelijke tijdschriften waar deze onderzoeken gepubliceerd en gepeer reviewed zijn een mail sturen? Dat ze het allemaal verkeerd zien, dat deze internationale topwetenschappers er geen reet van snappen, en dat jij allemaal hebt gezien dat er niets klopt aan die onderzoeken, de methodologie en noem maar op.

Odysseus +14237

Oz, Ik heb dit al zo vaak geprobeerd uit te leggen aan Aurelius. En idd de conclusie getrokken dat hij zelf gewoon geen academische opleiding heeft gevolgd. Meerdere keren hem hierop gewezen, evenals dat hij niet niet snapt welke conclusies je hieruit kunt trekken. Zonde van je tijd, hebben anderen mij ook al op gewezen.

Aurelius1 +19690

Lekker genoten van de wissels van Farioli kerel?

En nee, als de wetenschap zegt: een nieuwe trainer verandert de resultaten niet, dan betekent dat: er is geen significant verband gevonden tussen resultaten en trainerswissels, en dus is de conclusie gerechtvaardigd dat nieuwe trainers geen effect hebben op de prestaties, en heeft ontslag geen zin. En dat is dan ook precies de conclusie die deze onderzoekers trekken.

Meer bescheidenheid is op z'n plaats bij jou. Je zit er structureel naast, maar door je koppigheid en arrogantie kom je niet tot zinnen en ga je dwars tegen topwetenschappers in, die een veel hoger iq hebben.

Cosey2 +6970

Nog een ☝️

nuff-said +1640

Het geeft me veel plezier te zien hoe zelfs mensen in Hun 60 bijna 70 ook hierin zijn. Ik weet van mijn vader, die zou je echt nooit in zoiets zien. Voor hem gaat dit net te ver als fan zijnde haha

willem1958 +8738

@Simpelishetmoeilijkst en @Cosey2;

dank voor jullie compliment, ik ben wel vaak van de lange comments en voor sommigen zal het te lang zijn maar het is leuk als er mensen zijn die het waarderen en ja, ik ben van 1958 dus ik heb de hoogtijdagen van het oude Ajax ook nog meegemaakt als jochie.

Cosey2 +6970

Jongenskaartje Diemenzijde fl 2,50, en in de rust omlopen naar het andere doel…

DouweVanPelane +281

Waar dan om een sortie werd gevraagd.
"Ach, loop maar door ...."

Simpelishetmoeilijkst +25091

Erg leuk, want ik was er vaak bij in De Meer, en in het Olympisch Stadion. Was er bij in .debKuip voor de finale van 1973, en wat mij betreft de mooiste wedstrijd, de vernedering vsn Vayern in 1973, de 4-0.

Simpelishetmoeilijkst +25091

Gaat echt but te ver. Wij ouderen doen ons best met de tijd mee te gaan,en met ons clubje ook. Ben van 1957, en weet dat ik niet de enige oudere ben.

Ajax_026 +3049

Nu we hier toch wat oudere supporters bij elkaar hebben..

Wie waren voor jullie de leukste spelers na het succes van ‘95..?

willem1958 +8738

In die tijd waren Rijkaard, Davids, Litmanen, Blind, de Boer en Finidi wel een beetje m'n favoriete spelers en Kanu vooral omdat ie soms van die gekke, onvoorspelbare moves had.
Maar eigenlijk doe ik de anderen tekort want het was bij elkaar een heel goed elftal, zoveel echt goede voetballers en lekker wat branie ook..

Vond het wel bijzonder jammer dat een paar jaar daarvoor Bergkamp naar Italië ging want dat is toch wel één van m'n favoriete spelers van Ajax ooit, die controle en techniek was zo mooi om te zien.
Kudus één op één vergelijken met Bergkamp dat gaat niet maar die vond ik qua techniek en balcontrole wel in de buurt komen, daar kon ik ook erg van genieten.

Simpelishetmoeilijkst +25091

Vond David Neres echt genieten. Heerlijke speler, en vooral ook een goede teamgenoot. Die dansjes, vooral het schieten met een pistool, nadat hij Feyenoord aan flarden schoot met een goal.

Aurelius1 +19690

Nee. Dat kan niet. Is wetenschappelijk gedebunked betreft trainers:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0017664

"We can show with an unprecedented small statistical error for the German soccer league that dismissing the coach within the season has basically no effect on the subsequent performance of a team. Changing the coach between two seasons has no effect either."

"Within the statistical error no difference to the variance of the CC teams is present. Note that a significant quality variation among the coaches would have resulted in a positive value of that difference."

Cosey2 +6970

Het moet ook een match zijn, Haagse patser Steijn is als Anky v Grunsven met een hobbelpaard, geen goede combi, en dan is Steijn het hobbelpaard.

Picard +3599

Het onderzoek zegt zelf dat fitness (in dit onderzoek goal difference om 1 of andere reden, de reden staat achter een paywall) wel beter kan worden bij een nieuwe coach. Maar aangezien er trainers het ook slechter kunnen doen, is het gemiddelde hetzelfde, dus conclusie een coach maakt niet uit. Is dit onderzoek serieus waar je je hele coachingfilosofie op baseert?

JohnDylan +21758

Wow, dit is het onderzoek waar jij je mening op baseert? Zie je zelf de enorme problemen met de methodologie die het onderzoek heeft waardoor het jouw mening geen kracht bij zet?

Ten eerste, niet elke trainer wordt vervangen door een betere trainer. Daardoor tonen gemiddelden niet aan wat de invloed van een goede trainer heeft. Alleen wat de invloed van een trainer gemiddeld (niet gemiddelde trainer) is.

Aurelius1 +19690

"Daardoor tonen gemiddelden niet aan wat de invloed van een goede trainer heeft."

Fout. Zie Duitse onderzoek. Er is geen verschil tussen zogenaamd goede en slechte trainers aan de hand van de variantie analyses. En het gaat niet zomaar om gemiddelden. Er zijn verschillende statistische technieken om met een aan zekerheid grenzende zekerheid te zeggen dat een nieuwe trainer niet beter presteert dan z'n voorganger, en ook niet beter dan z'n opvolger.

Dit zijn de onderzoeken waarop ik me baseer, in alle 7 topcompetities, heel mooi gerepliceerd in 7 verschillende contexten:

Nederlandse competitie:

"Het ontslaan van een voetbaltrainer doet de clubprestaties zelden verbeteren. Dit stellen Jan van Ours en Martin van Tuijl op basis van een analyse van het ontslag van 35 trainers in de Eredivisie. Ze vergelijken de ontwikkelingen rond het ontslag met een even slechte situatie bij dezelfde club waarbij de trainer niet werd ontslagen."

https://go.gale.com/ps/i.do?id=GALE%7CA441162414&sid=googleScholar&v=2.1&it=r&linkaccess=abs&issn=00952583&p=AONE&sw=w&userGroupName=anon%7E736a58d8&aty=open-web-entry

Engelse en Nederlandse competitie:

https://www.researchgate.net/publication/24075198_An_Econometric_Evaluation_of_the_Effect_of_Firing_a_Coach_on_Team_Performance

Considering our empirical results, firing a coach occurs too often. Since it is not
clear that the results on the field improve after a change of coach, it is likely that fan and media pressure are also strong determinants of the tenure of a coach.

Duitse competitie:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0017664

"We can show with an unprecedented small statistical error for the German soccer league that dismissing the coach within the season has basically no effect on the subsequent performance of a team. Changing the coach between two seasons has no effect either."

"Within the statistical error no difference to the variance of the CC teams is present. Note that a significant quality variation among the coaches would have resulted in a positive value of that difference."

Belgische competitie:

https://www.researchgate.net/publication/24125933_Does_sacking_the_coach_help_or_hinder_the_team_in_the_short_term_Evidence_from_Belgian_soccer

"We found that many of the teams whose performance had declined over approximately two months had dismissed their coaches. Within four games under the management of a new coach, team performance improved. However, further analyses revealed that this increase was due to regression to the mean and cannot be attributed to the new coach. A control group comprising teams that had an equal performance dip but did not dismiss their coach showed a similar improvement. We conclude that coach turnover in Belgian soccer is neither an effective nor efficient means to improve performance in the short term."

Spaanse competitie:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3592111/

"Results reveal no impact of coach turnover in the long term."

Engelse competitie:

https://analyticsfc.co.uk/blog/2021/03/11/special-ones-the-effect-of-head-coaches-on-football-team-performance/

"So what do our results say? Well, like other authors, we find that a new coach tends to make little difference.

Italiaanse comptetitie:

"it emerges that changing the coach does not produce a positive effect on team performance. Matching estimates confirm that changing the coach does not affect team performance neither when considering as dependent variable the number of points per match nor when looking at the number of goals scored or conceded."

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1527002511402155?icid=int.sj-abstract.similar-articles.7

"Een trainer wordt in het algemeen ontslagen na een reeks slechte resultaten. Dat een nieuwe trainer het dan op korte termijn beter doet is meestal niet zijn verdienste maar het gevolg van de statistische wet van de regressie naar het gemiddelde. Het effect van een trainerswisseling ebt bijna altijd weer weg"

https://www.sportknowhowxl.nl/nieuws-en-achtergronden/open-podium/item/112779/het-ontslag-van-trainers-de-60-e2-80-9330-e2-80-9310-regel

Picard +3599

"Well, like other authors, we find that a new coach tends to make little difference to team performance at least on average. But this doesn’t mean that coaches don’t matter at all. Remember that this is an average effect, so within that, some teams will indeed see no change to performance, some will see their performance decline, while other teams will see improvements in their performance. "
Op een random linkje geklikt. Precies dezelfde conclusie die ik en Dylan maken.

Als een club (zoals Ajax) de beste coaches kan halen ipv een gemiddelde maakt dat zeker wel verschil, zoals in het artikel staat. 90% van de clubs kan een matige coach alleen vervangen door een matige coach uiteraard, dus logisch dat het geen verschil maakt in de grotere datamodellen.

Aurelius1 +19690

Precies, en daarom zijn er andere onderzoeken geweest - zoals dat vereist is, replicatie - die met extra statistische technieken bewijzen dat resultaten niet veranderen door andere trainers en trainingsmethoden, met name het Duitse onderzoek.

Het is gewoon gedebunked, het is een religie. Of denk jij dat de huddle spelers beter gaat maken? En ga niet zeggen: 'ja, de huddle is slechts een fratsje van Priske'. Nee, de huddle is het trainerschap in een notendop. Allemaal psychologie van de koude grond, goedkope trucjes, die uiteindelijk geen invloed hebben op het resultaat. Het resultaat zit in het DNA van Brobbey, en niet in Priske z'n hoofd.

Aurelius1 +19690

Give me a break. Frank de Boer is 4x achter elkaar kampioen geworden met Ajax en toen noemde iedereen 'm de kroonprins van het trainersgilde. Bosz is drie keer achter elkaar ontslagen en wordt in Frankrijk en Duitsland uitgelachen. Wat in de ogen van het publiek een goede trainer is op moment A is een slechte trainer op moment B, en vice versa. De onderbuik van het publiek of media is totaal geen criterium.

C14 +22310

Iedereen? Opportunisten misschien ja, en daar zijn er helaas veel van.

Frank de Boer heeft er nooit wat van gebakken. Alleen zijn eerste twee wedstrijden tegen Milan en Vitesse, daarna sloopte hij dat combinatiespel er al meteen weer uit. En een periode nadat Anita uit nood en meerdere blessuregevallen eindelijk op 6 kwam, en in zijn eentje de hele opbouw verzorgde, en Verthongen liet excelleren.
Speelde in kansloze Eredivisie jaren, waarin er gewoon géén concurrentie was, met AZ post-Scheringa, Feijenoord en PSV in sportieve en financiele malaise. Alleen Twente deed het leuk. De Boer werd ook steeds kampioen met historisch lage puntenaantallen.

Daarbij, verschrikkelijk voetbal.

Ik zeg nergens dat Bosz een toptrainer is, ik zeg dat beide coaches een totaal ander effect hebben, qua mentaliteit, wat ze overdragen op de spelersgroep, en het spel.

Aurelius1 +19690

Punt is: jouw mening over Bosz is niet meer waard dan die van een Lyon supporter. Ze kunnen tegen elkaar worden weggestreept. Wat overblijft is de empirie, en die zegt: Bosz voegt niks toe.

Bosz speelt met z'n zijïge stemmetje al 15 jaar de rol van de zogenaamd stabiele voetbalonderwijzer, zo stabiel als een evenwichtsbalk. Het is allemaal theater. Alsof PSV vorig seizoen géén kampioen kon zijn geworden met dat elftal. Het zou knapper zijn geweest als ze geen kampioen waren geworden. En dan gaat Bosz in ieder interview zichzelf half lopen promoten. Het is echt om te kotsen.

Aurelius1 +19690

Ja, die heb ik gezien. De sample size van Steijn was te klein, Schip surfte de eerste wedstrijden mee op de regressie naar het gemiddelde, en Heitinga presteerde even slecht als Schreuder met hetzelfde materiaal. Er is nu een nieuw seizoen met een iets andere samenstelling van het elftal en tegenstanders met een andere samenstelling van het elftal, vergelijkingen kunnen niet meer gemaakt worden.

Aurelius1 +19690

Bosz is drie keer achter elkaar ontslagen. In Frankrijk en Engeland lachen ze 'm uit. Ten Hag presteert niks bij United na het uitgeven van driekwart miljard. Guardiola had het beste elftal ooit bij Barcelona en mocht 2 miljard euro uitgeven bij City. Wat is nou precies je punt?
Maak me maar wakker als Rkc kampioen van Nederland wordt, dan praten we verder over de rol van de coach.

"En ja ik geloof in het saamhorigheids gevoel. Vooral samen naar het Ajax museum Gaan en begrijpen waar je nou voor speelt. Club met een grote historie en trots. Niet zomaar een club waar je een cheque komt halen. Dat kan spelers net dat extras geven als ze Dan ook met trots gaan spelen"

Misschien tijd om naar Limburg af te reizen en een bijeenkomst van Jomanda bij te wonen om die saamhorigheid te voelen.

nuff-said +1640

Bosz heeft de tijd niet gekregen. Dat is iets anders. Gauardiola heeft zoveel gepresteerd al dat hij niet zomaar ontslagen zou worden. Ten Hag was ingestapt bij een ploeg dat belachelijke aankopen deed. Je hebt wel kwaliteit nodig om er iets van te maken. Chelsea koopt kwaliteit maar haalt nooit een goede coach binnen

Aurelius1 +19690

"Bosz heeft de tijd niet gekregen."

Jaja... er is altijd een verklaring hè. Het klopt altijd als je eenmaal met een confirmation bias in je hoofd zit, want er wordt altijd een verklaring gevonden. Bosz zat gewoon 2,5 jaar bij Lyon.

"Gauardiola heeft zoveel gepresteerd al dat hij niet zomaar ontslagen zou worden."

Hij behaalde resultaten door het beste elftal ooit. Let wel: niet zomaar het beste elftal op dat moment, maar het beste elftal allertijden. Zet de namen eens op een rijtje. Ronaldinho, xavi, iniesta, messi, henry, alves, puyol, busquets in één team. En nog meer toppers. Waar gaat het over. Guardiola had Tetris op de bank kunnen spelen en het team had alsnog iedere tegenstander opgerold.

De huddle, dat is het trainerschap in een notendop. Het is allemaal opgeblazen bullshit.

C14 +22310

Om zijn visie vooral, je weet dat hij die van zijn vader aanhangt, en dat is dé Ajaxvisie, en dat is het belangrijkst. Verder ervaring als TD, connecties. Mooi uithangbord.

Kroes AD maken, wat hij is. Het is bizar dat hij 'dan maar' TD is gemaakt om hem maar aan boord te houden. Heeft niet eens ervaring in die functie, of aangetoond oog voor talent en potentie te hebben. Echt ongelooflijk.

Hoop dat als Van Praag en dergelijke we zijn, Kroes AD wordt, Geelen ook weer in zijn kracht als commerciëel directeur.

GdlT +1004

C14, waarom zou je Jordi geen AD willen maken? Wat je schrijft, mooi uithangbord en connecties. Ik heb altijd het idee gehad dat de AD meer de club vertegenwoordigt dan de rest van de directie.

Jeugd +24585

Maar lange na niet de beste toch?
Wat heeft duur ermee te maken?
Denk jij dat Liverpool of City of Arsenal wil ruilen met de selectie van United?

TeringHenkie +28228

Dan heeft TH verkeerd ingekocht!

Jeugd +24585

Ja en dus is ie kansloos. Kwaliteit selectie maakt hem succesvol, anders niks. Geldt ook voor Farioli

FdJMdL +4505

een niet goede trainer haalt bijna de cl finale dus???

ZlatDen +1972

Eens!

ZlatDen +1972

Ja klopt onder Schreuder ging het ook al bergafwaarts, maar toch kon de keuze voor hem op dat moment begrijpen. Die van Steijn daarintegen totaal niet. Onze huidige trainer mogen we echt mee in onze handen wrijven.

Ajax-Amsterdam +4190

Wie zegt dat Beuker en co. (v Gaal & Blind) dat ook niet wilde dan?

FelixGassenlicht +8934

Va Gaal en Blind weet ik uit betrouwbare bron vonden Farioli en groot risico, Kroes heeft dat er door gedrukt. En ja, dat was niet zijn eerste keuze.

Rentokill +4602

Beuker… ook aangesteld door Kroes overigens.

Lazell +16973

Een niet verifieerbare bron is geen bron. Zo kan iedereen wat roepen. Zelfs bij journalisten nemen we het niet serieus als iemand dat roept;

C14 +22310

Door Van Gaal toch naar voren geschoven?

FelixGassenlicht +8934

Beuker

Simpelishetmoeilijkst +25091

Redrum, goed commentaar, en dat doet me herinneren aan Rinus Michels, die, net als Farioli, in een belabberde situatie binnenkwam, en Ajax in de wereldberoemde club maakte, die het ook vsndasg de dag nog altijd is. Toen was Jaap .van Praag ook enorm belangrijk, en ik denk dat de huidige directie het ook goed doet. Hoprlijk blijft Menno Geelen onze AD, want Ajax lijkt weer in alle rust iets op te bouwen.

JanTa +15823

Niemand die zo opportunities is als voetbalsupporters, uiteindelijk gaat het om het eindresultaat.

Bjorn +12230

Zeker weten, al was het spel richting de titel van 2022 zéér moeizaam op het eind. Gaat mij er meer om dat zo snel als je op een schild kan worden gehesen, zo snel donder je er weer vanaf als de resultaten een paar weken tegenzitten. Wat nu als briljant of positief wordt gezien, is dan ineens onzin of belachelijk.

JanTa +15823

Schreuder is de meest slechte coach die Ajax ooit gehad heeft toen kwam de meest slechte TD die Ajax ooit gehad heeft met een trainer die al heel snel de handdoek in de ring gooide, alweer een verloren seizoen. Oorzaak slecht beleid dat achter de schermen werd uitgevoerd door het verenigingsbestuur Ajax met alleen maar grote ego's. Nu is er weer rust in de tent, houden zo.

Cohiba +2186

Dus eigenlijk gemakkelijker voor hem dan de Schreuders?

Simpelishetmoeilijkst +25091

Ajax heeft wel vaker een heel belabberde periode gehad, zoals de periode, waarin Jaap Van Praag Rinus Michels als trainer aanstelde. Dasrna werd Ajax een beroemde club, een instituut zelfs. Francesco Farioli wist dat, en daarom kwam hij graag naar Ajax!

Simpelishetmoeilijkst +25091

Hantavirus, goed commentaar. Zeg het al een tijdje. Hoprlijk witprdtnMenno permanent AD, want er is weer rust in de tent ondef hem. Zou het bestuur meelezen met ons?

Bjorn +12230

Ik schrijf niet dat dat dicht bij elkaar ligt qua spel en resultaten. We lijken mooie stappen te maken.

Ik schrijf dat het in de voetballerij heel dicht bij elkaar ligt of men je een goede trainer vindt of dat de veranderingen en keuzes die je maakt gezien worden als belachelijk en rampzalig.

Als we uit de EL lagen en 1 punt in de eredivisie hadden gehad, zou iedereen dan Farioli's maatregelen, speelstijl en teamspirit ook prijzen? Ene week ben je top, volgende week komt de bal buitenkantpaal, verlies je en ben je een trainer van niks.

KingOfTheMatch +6994

Hahahaha

KingOfTheMatch +6994

Hij zit ze lekker op de huid

Ajax4proud +10780

Ik ben het met je eens, op dit moment kan iedereen zijn waarde hebben. Ze moeten roeien met de riemen die ze hebben. Het is allemaal wel armzalig, zodra Ajax tegen een club gaat die meer druk zet dan wordt Ajax gewoon weg gespeeld.

Aanval met Klaassen vind ik er wel beter uitzien. Hij weet als geen ander hoe je driehoekjes moet maken.

Daarnaast mag de passing veel zorgvuldiger. Als de passing is verbeterd dan kan Ajax ook beter opbouwen.

Maxwell_5 +6977

In mijn perceptie verwacht ik eigenlijk best wel een degelijk Ajax zodra het niveau omhoog zal gaan, in verdedigend opzicht. Verdedigend vind ik het er goed uitzien hoe Farioli het korte tijd heeft neergezet en hoe spelers als Sutalo zijn opgeleefd. Maar ook iets meer killersmentaliteit als ik zie hoe spelers zich nu voor een bal gooien om een schot eruit te halen ipv het pootje terug te trekken.

Ik maak mij het meest zorgen over de aanval. Komen we tegen sterkere ploegen ook aan aanvallen toe zoals tegen Fortuna? Of worden het lange ballen op de drie voorwaartsen en fingers crossed?

Ans B +19809

Hij is sowieso nog heel jong en heeft als hoofdtrainer nooit langer bij een club gezeten dan 1 seizoen. Ik denk daarom dat zijn visie en aanpak nog volop in ontwikkeling zijn.
Bovendien is het een zeer intelligente man; die ontwikkelen zich doorgaans het meest en het snelst (al kan eigenwijsheid daarin een spelbreker zijn).
Ik vind hem zeker interessant om te blijven volgen, ook als hij Ajax weer verlaat.
Maar voor nu is hij goud waard voor Ajax om weer uit het zeer diepe dal te klimmen. In samenwerking met in elk geval Beuker (beleid langere termijn) en misschien ook Kroes (die laatste is voor mij nog een vraagteken).

Ans B +19809

Ja, ik let ook speciaal op Vos en heb dezelfde indruk als jij. Daar maak ik me ook wel een beetje zorgen over: hij straalt niet bepaald uit dat hij gelukkig is met zijn rol.
Ik vraag me af of Kroes en Beuker (ik ga ervan uit dat zij nauw samen hebben gewerkt bij tenminste de trainerskeuze en de gesprekken met hem) niet te toegeeflijk zijn geweest over de samenstelling van de staf.
Er was een lastige situatie bij Ajax dus dat zal ongetwijfeld een rol hebben gespeeld, maar ik hoop toch echt dat in de nabije toekomst de doelstellingen beter gehandhaafd kunnen worden.

Tot dat moment moeten we hopen dat - zelfs als Vos te weinig betrokken wordt bij het proces en/of hij zich niet helemaal happy voelt - hij er wel veel van leert en er zijn voordeel mee gaat doen. Laten we er maar van uit gaan dat Farioli ook een goede people manager is voor zijn totale staf.
Ik zie Vos zeker als toekomstig kandidaat voor Ajax 1. Of dat direct als opvolger is van Farioli of niet; ik vind sowieso dat Beuker/Kroes de relatie met Vos in stand moeten houden door gerichte afspraken te maken over zijn toekomst. Ajax moet veel meer dan vroeger gaan werken met gerichte carrièrreplanning - precies zoals ze met jeugdspelers doen, volgens heldere criteria (er moet ook van de kant van de speler/trainer/TD-in opleiding etc. iets tegenover staan qua prestaties).

fluwelenlinker +11608

Inderdaad. Op alle vlakken mee eens. Het is inderdaad de taak van Beuker/Kroes om ook een gericht plan te hebben voor de doorstroom van trainers. En ja, ik hoop dat ze ook de vinger aan de pols houden bij Vos. Het is in het belang van Ajax dat Vos zich goed voelt en zich ontwikkelt. Maar zoals je zegt, als Farioli zijn stafleden even goed managet als de spelersgroep dan moet dat goed komen. Daar moeten we ons maar aan vasthouden.

Danielson +50062

'Opportunistisch' bedoel je. Opportuun heeft min of meer tegenovergestelde betekenis. 😉

4EVERAJAX +8363

In ieder geval vast over nadenken, plan maken, ruimte creëeren. Op gegeven moment gesprek aangaan. Dan heb je er toch van alles aan gedaan. Gevoelsmatig krijgt hij nu niet een topsalaris, weet niet waar ik t op baseer, maar gevoel dus. Jong, hopelijk makkelijk weg bij z'n laatste.

Als hij dan alsnog gaat, dan jammer.

JariHeijden +5584

Dat is altijd zo. Maar je kunt ook zeggen dat Farioli het kennelijk niet slecht gezien heeft.

Altijdindestraat +39799

Scherp! Was vroeg he

FysioPat020 +25582

" En mag iemand in de basis "...
Wat bedoel jij?

trodat4030 +96403

Primair een voorkeur voor een Nederlander, maar evengoed enthousiast zijn over Farioli.

trodat4030 +96403

Er kunnen talloze redenen zijn om evengoed een voorkeur te hebben voor een Nederlander, ongeacht het beschikbare aanbod. Maar misschien moet je wat ruimdenkender zijn dan jij om je dat te beseffen.

Ajax The Best +16413

Bijzondere conclusie FysioPat. Dat zegt dus vooral nogal wat over jouw manier van denken.

trodat4030 +96403

Jawel hoor, véél beter dan jij zelfs!

Ajax is een heel complexe club, veel Nederlandse trainers zien dat hun hele leven al, want de NEDERLANDSE kranten staan er al decennia dagelijks vol van, buitenlandse trainers beseffen dat doorgaans(! er zijn natuurlijk uitzonderingen die de regel bevestigen) veel minder. Daarom is als beleidsbepaler de voorkeur hebben voor een Nederlandse trainer helemaal niet zo gek, die weten vaak veel beter waar ze in terecht komen en snappen ook vaak veel beter hoe daar mee om te gaan, omdat ze weten wat ze kunnen verwachten en kunnen zich daarop voorbereiden. Heb je er ooit zo wel eens naar gekeken?

Edit, reageerde op een inmiddels verwijderde reactie van Pat, blijkbaar kwam hij tot de conclusie dat zijn reactie nogal kort door de bocht was.

FysioPat020 +25582

Het is geen "manier van denken ", maar de waarheid.