Ajax27 +19110

Je ziet gewoon hoeveel verschil het uitmaakt wanneer een speler als Berghuis op de positie staat waar anders iemand als Hlynsson bijv staat. Hlynsson is een aardig talent, maar in Berghuis schuilt toch simpelweg 10 x meer voetbal.

We moeten niet verwachten van Henderson dat ie ineens aan het einde van z'n carrière de verbindingsman wordt die de vernuftige balletjes geeft en enorm veel voetbaluntellect heeft. Maar als we m inzetten op wat ie wel goed kan, dan heb je gewoon erg veel aan m.

C14 +22341

'We moeten niet verwachten van Henderson dat ie ineens aan het einde van z'n carrière de verbindingsman wordt die de vernuftige balletjes geeft en enorm veel voetbaluntellect heeft.'

Dat doe ik dan ook niet ;), en gezien zijn andere gebreken zeg ik dus niet opstellen.

Het enige wat hij voor heeft op andere spelers voor die positie, is die coaching, verder is hij in alles (veel) slechter. Dan is dat veel te weinig in mijn ogen.

Het voetballende aspect moet natuurlijk de basis zijn, wat heb je aan coaching als je je beoogde spel niet eens kan spelen tegen ook betere tegenstanders die hoger op het veld spelen of druk zetten? Pas als dat in orde is, en je hebt twee spelers die daar goed in zijn, in dat spel in de kleine ruimte, dan kan ervaring/coaching een flinke pré zijn.

Ajax27 +19110

Kijk, ik zie ook 100 x liever iemand als Frenkie op 6. Iemand die de bal kan afpakken én er iets geniaals mee doet waardoor ie het spel versnelt of juist vertraagd, balletjes strak in het voetje passt of lekker achter een verdediging legt.

De realiteit is echter dat je een dergelijk talent eens in de 20-30 jaar in je selectie hebt. Dit soort voetballers zijn erg schaars.

Veel vaker zul je de combinatie op het middenveld zien waarbij er 1 opruimt en de andere 2 voor voetbal zorgen. Die ene die opruimt kan in veel gevallen een stuk minder voetballen, maar doet wel erg veel nuttig werk. Henderson hoort bij die laatste categorie. Dat hij naast dat nuttige (vuile) werk ook nog een leider is die ontzettend goed coacht is in dit jonge elftal een enorme plus.

C14 +22341

Schöne heeft toch ook op 6 gespeeld? Was niet eens een balafpakker, en daarvoor was NEC zijn hoogste niveau.

Waarom zo zwart-wit? Tussen Frenkie en Henderson zitten nog heel wat grijstinten.

Die combinatie waar je het over hebt geldt voor standaard voetbal, niet voor Ajaxvoetbal. Ajax wil als geen ander opbouwen, spelmaken en spelverdelen van achteruit, onder druk uit voetballen, etc. Dan moet je je spelers daar ook bij laten aansluiten. Spelers die dat kunnen.

Ajax hoort niet een breker of slot op de deur te hebben. Ajax hoort compact hoog te staan (wat vooral lukt juist met veel voetballend vermogen want bal in de ploeg en tijd voor de linies om aan te sluiten) en dan druk te zetten en vooruit te verdedigen. En dus compact te staan als team. Dan heb je totaal geen breker of wat dan ook nodig. Zie ook Schöne, later Frenkie en Schöne, al was Frenkie verdedigend ook wel goed.

Je noemt een enkel pluspunt van Henderson, maar dat is allemaal leuk en aardig, maar zodra een betere tegenstander wat hoger speelt, laat staan druk zet, is hij veruit de zwakste schakel en zal het geregeld misgaan bij hem. Niet alleen qua balverlies, maar met hem krijg je dan ook steeds balletjes breed en terug, of een lange peer naar voren.

Dan houdt het al op, dan moet je niet verder gaan met zo'n speler.

Ten Hag deed het wel met Alvarez, maar het spel werd daar ook volledig op aangepast, en was niet meer des Ajax.

Ajax27 +19110

Ajax speelde toen met een dubbele 6, waarbij je zelfs kunt zeggen dat Schone veel meer een 8 was, dan een 6. Frenkie was de nummer 6.

En nee ik ben het er niet mee eens. Tussen types als Frenkie en Busquets en aan de andere kant de Nigel de Jong en van Bommel types zit niet veel.

Als je zowel voetballend als verdedigend erg veel inlevert is het gewoon een speler die niet goed genoeg is voor Ajax. Zeker als je zoals Farioli met een enkele 6 wilt spelen. Dan moet die 6 een echte stopper zijn om de druk op je centrale duo te verlichten. 2 goeie voetballers ervoor en we gaan nog heel veel goals zien. Met Berghuis staat er al 1 hele goeie voetballer, ik zou daar graag nog iemand als Eriksen naast zien.

C14 +22341

Dat klopt, maar Schöne heeft ook alleen op 6 gespeeld, onder Bosz. NEC heeft ook goed gespeeld en succesvol met Proper, die kleine voetballende 6. Twente met kleine, voetballend goede 6-en.

De hele jeugdopleiding van Ajax speelt ook met voetballende 6-en, ook als men met de punt naar achter speelt.

Ik vind het een misvatting dat twee aanvallendere halven gesteund moeten worden door een breker daarachter. Dan zit er veel teveel verschil tussen die types, en klopt de aansluiting ook niet. Een breker blijft vaak lager staan en spelen. Je ziet dan vaak dat er een gat tussen de 6 en de halven ontstaat, en geen verbinding en aansluiting.

Ajax gaat ook vooral uit van spel bij balbezit, dus sowieso geen verdedigende middenvelder op 6, maar een opbouwend en voetballend sterke controlerende.

Spel bij balbezit is verdedigend gezien bij Ajax belangrijker dan het puur verdedigende. Hoe beter aan de bal en in balbezit, hoe minder balverlies, dus minder omschakelen en verdedigen, hoe minder linke breedteballetjes achterin en gepriegel achterin. Hoe meer tijd je de linies ook verschaft om aan te sluiten, zodat je hoger op het veld compact komt te staan. Compact staan als team is dé manier van verdedigen. Van daaruit kan je ook goed drukzetten en vooruit verdedigen. Door compact te staan, krijg je geen flitsende tegenaanvallen tegen.

Een opbouwend sterke 6 helpt ook nogal met de bal sneller en vaker over de grond naar voren te krijgen, op een veiligere plek, en ook bij de creatieve spelers, waardoor je ook meer gaat creëren en scoren. Daarbij wil je onder druk uit voetballen.

Men heeft het vaak over overlopen worden met fysiek mindere middenvelders of met een middenveld zonder verdedigend type. Dat is niet zo. Je wordt overlopen als je positioneel verkeert staat, niet compact staat, en/of bij het opbouwen steeds balverlies lijdt, waardoor je linies niet tot aansluiten komen, en je steeds moet omschakelen.

Idealiter heb je natuurlijk wel een 6 die opbouwend en voetballend sterk is, én verdedigend goed is, maar die kom je niet heel vaak tegen. Verdedigend goed is dan een pré, en opbouwend en voetballend goed wat mijn betreft een vereiste, en niet andersom. Druk op je centrale duo haal je in mijn ogen vooral weg door opbouwend sterk te zijn, en balvast te zijn, zodat je minder balverlies lijdt op het middenveld, en je niet steeds tegenaanvallen inluidt, terwijl je niet goed/compact staat.

De kracht van het Ajax met Frenkie en co. dat de CL halve finale haalde en meer had moeten behalen, was het voetballende blok met Frenkie en Schöne.

Met Berghuis en Eriksen heb je denk ik teveel van hetzelfde type. Beide creatieve passers die op één tempo spelen. Zij zijn beiden juist gebaat bij een type dat goed kort met hen kan combineren, maar ook geregeld diepgang zonder bal heeft. Taylor heeft dat.

Ik zie liever een heel handige, vlotte, versnellende, zeer technische creatieve half erbij die goed tussen de linies speelt en de bal opeist, ruimte voor zichzelf kan creëren, beweeglijk is. Beetje een type Faberski en dan op de half. Dan heb je tactisch ook mogelijkheden. Ik mis vernuft, versnelling, spel tussen de linies voorin bij Ajax.

Ajax27 +19110

True, maar daar speelde Bosz ook meer met een echte 10, met Ziyech. Je speelde dan met een dubbele 6, waarvan het waar is dat Klaassen meer een 8 was en Schone je meest verdedigende middenvelder.

Je had toen echter met Sanchez en de Ligt ook wel een wereldduo als centraal duo staan waar sowieso niets doorheen kwam. Zowel Sanchez als de Ligt waren geen voetballers, maar pure stoppers. Dat is nu wel anders. En na zo'n rampzalig seizoen wil je daar als Farioli zijnde meer zekerheid. Dus ik snap wel dat je een extra stopper neerzet. Henderson zakt nu vaak terug zodat je achterin een extra verdediger erbij hebt. Die extra man

Jeugdopleiding dat kan, maar waarom komt er dan al jaren geen goede 6 uit de opleiding? Van Silvano Vos dacht ik eindelijk dat we er weer eens eentje gingen krijgen, maar die brengt blijkbaar qua mentaliteit/inzet niet voldoende.

De kracht van Ajax dat de halve finale CL haalde was alle facetten bij elkaar gewoon. Je beschikte over 2 wereldtalenten met Frenkie en de Ligt, Je had creatieve genieen met Schone en Ziyech, je had enorm veel scorend vermogen, een ontketende Tadic, ontzettend veel voetbal vanuit die eerste linie met Blind en Nous. Die samenstelling van unieke individuen die allemaal in 1 jaar piekte, elkaar naar een hoger niveau tilde.... dat zie je eens in de 20-30 jaar. Dat kun je simpelweg met niets vergelijken. Geen enkel talent uit die lichting heeft daarna nog het niveau aangetikt wat ze dat jaar behaalde.

Met het overlopen verhaal helemaal eens. Als je positioneel gewoon goed staat heb je fysiek niet iemand als Alvarez daar nodig. Maar ik vind Henderson toch echt wel veel meer in huis hebben als Alvarez.

Eriksen en Berghuis, ik denk juist enorm waardevol samen. Eriksen speelt toch veel meer als een 8, bijna als een dubbele 6 met wat meer intentie naar voren. Berghuis is een 10 die net als Ziyech gewoon heel comfortabel is met ineens een sprint naar de buitenkant te maken, vanuit daar weer naar binnen te trekken... etc. Eriksen zal veel meer ie persoon zijn die in de as blijft staan. Taylor... tjah, ik ben gewoon geen fan van Taylor. Ik kan die bril niet meer afzetten, vind 'm gewoon in alles te min.

Standby +9900

Vos en Mannsverk spelen in mijn ogen op verschillende posities dus ik ga die vergelijking niet eens maken.

In Mannsverk zie ik een echte 6 in de manier waarop het bij ons ingevuld zou moeten worden. Vos is een 8, alleen bij een 4-2-3-1 opstelling zou ik Vos als 1 van de 2 zessen opstellen.

Over Mannsverk zelf zou ik zeggen dat ik het wel in hem zie zitten, in de minuten die hij dit seizoen heeft gemaakt kwam hij beter over dan Henderson op 6, vooral als je kijkt naar de type speler die wij op 6 willen zien. Geen jeugdspeler kan dat op die manier invullen.

Standby +9900

Zoals ik aangeef, ik had Henderson niet aangetrokken. Maar als je hem opstelt, zou ik hem op 8 zetten voor de balans op het middenveld. Op 6 vind ik een voetballer nog belangrijker, voor de opbouw van achteruit. Op 8 zie ik Henderson nog wel een toevoegende waarde hebben voor de balans op het middenveld, want dat deed hij ook bij Liverpool door de ruimtes dekken wanneer TAA naar voren ging. Maar ik zou liever een middenvelder hebben die voor de balans zou kunnen zorgen én een goede voetballer is.

C14 +22341

Ja dat begrijp ik goed, dat je voetbal op de 6 nog belangrijker vindt, en dat vind ik ook, maar met Henderson op 8 moet je dan wel enorm veel voetbal en creativiteit om hem heen hebben, en ook heel veel beweging, zodat hij steeds die bal kwijt kan.

Dat zou dan betekenen Fitz-Jim op 6, wat ik sowieso wil zien, en een top creatieve half naast Henderson.

Dan nog vind ik het niks hoor, jij ziet ook hoe lastig dit Ajax het heeft om door compacte defensies te spelen. Dat wordt dan alleen nog meer veel erger want Henderson kan helemaal niks aan de bal in die kleine ruimte, en heeft ook niet de secure en zeker niet creatieve pass.

De situatie bij Liverpool was ook wel heel anders, ten eerste spelen zij gegenpress, dat is veel meer lopen en bikkelen. TAA kwam continue en hoog op volgens mij, Farioli speelt meer met inverted backs, dus die ruimtes hoeven niet gedicht te worden.

Ik vind balans altijd wat vaag. Ik zie vooral graag types die bij elkaar passen maar toch wat verschillend zijn. Dus drie middenvelders die allemaal de basis delen van techniek, handelingssnelheid, (kort) combinerend vermogen, waarbij de een dan meer controlerend denkt, de ander heel handig en vlot aan de bal is met een versnelling en creatieve pass/goed schot, en de ander net wat meer ook diepgang zonder bal heeft. Dan is het aan de bal denk ik aardig in balans. Verdedigend moet men gewoon goed compact gaan staan, afspraken nakomen en drukzetten en vooruit verdedigen.

Nr.10 +111025

Nee hoor. Timber en Gravenberch gingen ook gewoon na twee seizoenen weg terwijl we toen CL speelden. Ik had het over de grote talenten, de meesten die jij noemt vallen daar niet onder. Baas, Taylor, Fitz-Jim zijn jongens voor wie het plafond bij Ajax ligt, type Veltman of Schöne, die kan je langer houden.

C14 +22341

Je moet dan normaliter ook wel in het tweede seizoen pieken. Lichting toptalent inpassen, jaar laten wennen aangevuld met enkele topaankopen, en dan het seizoen erop meteen zien te pieken.

Hato en anderen hebben nu al een jaar bij Ajax in de basis gespeeld, maar wel in een absolute bende. Ik hoop dat dit seizoen een frisse start is en er een behoorlijk niveau gehaald kan worden, en dat jongens als Hato dan nog een jaartje blijven.

Baas, Taylor en Fitz-Jim zie ik na Ajax zeker nog een stap maken. Gravenberch speelt ook bij Liverpool, die vind ik niet bepaald beter dan Fitz-Jim. Alleen kickt men, vooral in de PL, op fysiek, en dan heb je al een flinke streep voor. Ook was Taylor in dat jaar dat hij Ajax in een paar wedstrijden naar het kampioenschap speelde, een verademing ten opzichte van Gravenberch.

Nr.10 +111025

Het gaat nooit zo dat je een lichting toptalent tegelijkertijd inpast. De een dit jaar, de ander heeft langer nodig en het jaar daarop pas, etc. Tegen de tijd dat Sjakie top is, is Pietje alweer weg. In succesvolle perioden hadden we een goede mix tussen enkele toptalenten uit eigen opleiding (Nous, de Ligt, Frenkie, van de Beek), een paar spelers die hun plafond bij Ajax hadden en langer bij de club bleven (Veltman, Nico, Schöne), een paar teruggekeerde routiniers (Blind, Tadic, Huntelaar), een paar aankopen die heel goed uitpakken (Neres, Ziyech, Onana)…
Dat moet dan allemaal samen komen, met alleen een succesvolle jeugdlichting ben je nog nergens.

Nr.10 +111025

Haha ik zie nu pas dat jij zegt dat je Gravenberch niet beter vindt dan Fitz-Jim.
Wtf gast… dit is weer eentje in het rijtje Warmerdam is beter dan Alvarez. Mooi geweest weer met jou, doei!

C14 +22341

@Nr.10

In potentie! Ik acht Fitz-Jim de completere en betere voetballer op termijn. Totaal geen gekke gedachte.

Ik heb toen gezegd dat Warmerdam de betere VOETBALLER is inderdaad, en veel meer bij Ajax past. Daar is niks aan gelogen, dat is een feit natuurlijk. Als je Alvarez vind kunnen voetballen, en een Ajaxtype vindt, dan moet je zelf eens bij jezelf ten rade gaan of je wel weet wat Ajaxvoetbal inhoudt.

Alvarez is de slechtste voetballer ooit bij Ajax. Dat Ten Hag zijn hele speelwijze aanpaste aan hem om zijn vele gebreken te verhullen, en zijn krachten naar voren te halen, is een ander verhaal.

Bij Warmerdam is het ook vooral gebrek aan fysiek dat hem nekt. Helaas zijn de meeste trainer gefixeerd op fysiek.

C14 +22341

@Nr.10

Hier zal ik niet meer op reageren, aangezien je het mooi geweest vindt.

Michael 1974 +21985

Hoe vaak moest Liverpool onder de druk uit spelen tegen alle topploegen….nooit heeft iemand toen gezegd dat henderson er niet hoorde te staan….

C14 +22341

Liverpool zet zelf vooral druk, voetbalt niet veel onder druk uit, niet in de mate dat Ajax wil. Liverpool gaat veel op en neer, veel geren, veel bikkelen, in spel dat vaak langer en met meer ruimtes is.

Henderson is al geregeld in de problemen gekomen bij Ajax met ook balverlies door wat drukzetten van matige ploegjes. Dat kan gewoon niet.

Ik begrijp het niet, waarom zou je zo'n aan de bal matige en beperkte voetballer op zo'n belangrijke positie voor de opbouw en het spelverdelen willen hebben?

C14 +22341

En dat zegt meer over het spel van dat Ajax.

NIO +2998

Beide Liverpool op hun cv. . Blond... middenvelder.. vergeet ik nog wat?

Marcw1972 +16561

Beiden geen Nederlander

Cosey2 +6993

Allebei een moeder en kicksen aan.

C14 +22341

Beide die niet kunnen voetballen, totaal niet geschikt om bij Ajax op te bouwen, tussen de linies te spelen, onder druk uit te voetballen, bal over de grond naar voren te krijgen, ook als het compact staat en de tegenstander hoger speelt, laat staan druk zet.

YugoVik +33114

Henderson is nog altijd beter dan fitz jim.

Francesco +5498

Ja vind ik dus niet ( effe opgezocht)...ik vind zo'n comment zwart/wit.

Het is gewoon volledig negatief over Henderson.

Kritisch zijn mag. Ik vind hem soms ook matig in duels.
Maar ik vind hem ook echt een zegen voor dit team en de huidige selectie.
Ze zochten een leider/aanvoerder in de winter.
En ze hebben Henderson kunnen strikken. Nou luister maar eens naar Klopp.

31xAjax +7904

Ja maar Klopp praat vanuit de Henderson die hij in z'n team had. In z'n prime en in een elftal boordevol kwaliteit. Haal je die kwaliteit weg blijft er heel weinig van Henderson over en daar zitten wij nu mee....

C14 +22341

En in een team dat gegenpress speelde, totaal anders dan Ajaxvoetbal.

Aram +17902

Dat is op zoch zo. Het probleem is dat korte-termijn-oplossingen de neiging hebben om langduriger te worden. Ik geloof er daarom niet zo in. Bovendien blokkeren oude spelers je jonge spelers, die zich niet kunnen ontwikkelen of zelfs eerder weggaan, en dan kun je opnieuw beginnen met nieuwe korte-termijn-oplossingen.

NIO +2998

En toch heb je veteranen nodig die op het allerhoogste niveau hebben gevoetbald om de talenten het juiste voorbeeld te geven. Henderson voetbalt simpel maar hij laat ook veel van wat hij doet makkelijk uitzien dan weet b je dat met een goede speler te maken hebt. Denk dat de jeugd echt wel opkijkt van het niveau wat hij brengt op de trainingen samen met de staff die een andere intensiteit level brengt bij Ajax.

willem1958 +8749

Maar voor 5 miljoen of meer mag je wel verwachten dat een speler bovengemiddelde voetbalkwaliteiten heeft lijkt me?
En juist op het middenveld waar de lijnen uitgezet worden moet je een goede voetballer hebben staan.
Waar hij qua coaching bovengemiddeld is schiet hij qua voetbal tekort, dwz hij voetbal niet slecht maar zal ook niet het verschil maken dus ik vind hem duurbetaald voor wat hij levert.