twynestar +28241

So he says

GNBL +89881 moderator

That is widely known.

Sti Jn +3101

Volgens mij was eerst verkopen en dan kopen widely known. Niet dat Mislintat de spelers lang vast moest houden.. Ook niet dat hij dat moedwillig gedaan heeft trouwens. De goede biedingen kwamen pas laat binnen en dat is eigenlijk altijd zo.

Ergo: gaat nu weer gebeuren want we gaan eerst verkopen en dan pas kopen.

FysioPat020 +25657

Mij stemt het niet hoopvol dat hij überhaupt aan LvG als optie dacht..

Redrum +96048

Ja ik weet het eigenlijk niet helemaal wat ik daar van moet denken. Een laatste kunststukje van Louis was wel interessant geweest. Als iemand een groep kan motiveren is hij het wel, maar hij is misschien wel gewoon te oud ook inmiddels.

Ajax-Amsterdam +4191

@Redrum Louis brengt een bak met ervaring, maar heeft niet meer de drang om zichzelf te bewijzen. Soms is een hongerige coach beter.

Odysseus +14252

Touché.

Babangida83 +23867

Een zaakwaarnemer die niet weet wat onderhandelen is. Het moet niet gekker worden.

NipeB +15790

Het is nooit een zaakwaarnemer geweest. Hij deed interne zaken en financiën bij SEG en was geen zaakwaarnemer. Dus onderhandelde ook niet. Hij heeft bij GAE wat onderhandeld. Duurste was een NL speler van 1 miljoen op de NL markt. Bron: Alex Kroes in Ajax in crisis. Zie verder ook: Kroes liet deal schieten om 180 euro. Echt een onervaren man die nooit ergens TD was of een voetbaltechnische functie had. En als je altijd praat en daarna nadenkt weet iedereen al dat je slecht bent in onderhandelen. Dan moet je het andersom namelijk perfect beheersen. Het zakenman aspect is alleen maar dat hij aandelen koopt en investeert met het geld van de uitkoop uit SEG. Met onderhandelen of commercie heeft dat verdomd weinig te maken.

Amp +37595

Sommigen snappen nog steeds te verschil niet tussen oprichter van een zaakwaarnemerskantoor en zaakwaarnemer zijn

NipeB +15790

Nee inderdaad.

Indy2 +15254

Precies. Slim om iedereen te laten weten dat Ajax wil verkopen (voorzover ze dat al niet wisten). Laat ze allemaal komen en flink tegen elkaar opbieden.

Adam24 +39089

@BillyAjax, zo werkt dat dus niet. Door aan te geven dat je graag wilt verkopen kan het zelfs langer duren voordat je daadwerkelijk verkoopt doordat clubs ver onder de marktwaarde gaan zitten en bereid zijn om tot het eind van de transferzomer te wachten omdat ze weten dat Ajax toch wel van die spelers af wil.

WantAmsterdam +116101

“Hoezo dom” serieus?
Je moet nooit roepen dat je spelers “desnoods met verlies” wil verkopen. Niet alleen domme, oliedom.

NipeB +15790

Maar als je zelf wel eens onderhandelt, weet je dat je nu extreem lage biedingen krijgt en dan komt er gewoon geen deal als dat wordt afgewezen. Dat is gewoon een slechte TD die dit doet. Je moet niet veel verkopen en ook niet veel kopen. 2-3 aankopen die voltreffers zijn en verder met een goede trainer en staf het snot voor de ogen trainen aan automatismen, restverdediging, aanvallen etc. Het is onzin wat hij verkondigt. Hij heeft kennelijk geen idee. Beuker mag ik hopen wel.

Odysseus +14252

Dat zal allemaal wel, maar je gaat anderen toch niet vertellen dat je moet verkopen en desnoods met verliess? Hoe zou je het vinden als je makelaar op die manier je huis wil gaan verkopen?

Indy2 +15254

Wat jij zegt kan Kroes niet bedenken. Dat is te ingewikkeld. Kroes is een hele domme man zonder enig zakeninstinct. 🤡

WantAmsterdam +116101

Of hij het niet kan bedenken is niet het punt, punt is hij zegt hier iets heel doms (inderdaad clowns achtig) en jij probeert het nog steeds zo laten uitzien alsof hij hier iets heel slims aan het doen is.
Domme dingen zeggen of doen is inmiddels Kroes zijn metiers, van het kopen van aandelen, over het onterecht uitmaken van Sven als oplichter, over arrogante teksten tegenover Twente dat we nog wel ff derde worden, tot dit.
Waar komt dat onbeperkte vertrouwen vandaan?

Indy2 +15254

Van "onbeperkt vertrouwen" is geen sprake, maar als ik in de Appie producten met "korting" zie liggen, dan ga ik er, in tegenstelling tot jou, niet meteen vanuit dat de directie van Albert Heijn achterlijk is.

WantAmsterdam +116101

Je begrijpt wel dat daar een gigantisch verschil zit hè? Spelers zijn assets, elke speler is uniek en heeft een intrinsiek een waarde voor een langere periode. Je kunt spelers eerder met huisjes vergelijken dan met producten die je bij de Albert Heijn koopt. Dat zijn producten die in overvloed worden geproduceerd en vaak maar één keer kunnen gebruikt worden.
Als je een stel huizen/immobielen hebt, dan ga je ook niet roepen “desnoods verkoop ik ze met flinke korting zodat ik zeer zelf nog verlies op maakt”.

w86 +9386

Indy2, als jij bij de appie spullen met korting ziet, kan dat 2 dingen betekenen:
1) korte houdbaarheid waardoor het product minder waard is (vergelijkbaar met aflopende contracten)
2) producenten willen hun producten onder de aandacht brengen. Hierdoor ga je dit product later vaker kopen. Appie betaalt daarvoor omdat jij naar hun winkel gelokt wordt en dus ook andere dingen gaat kopen. (Vergelijkbaar met een zaakwaarnemer die z'n fee verlaagd om later meer deals te maken)

In beide gevallen wordt de appie niet slechter van de lagere prijzen, dus nee de directie van de Appie is niet gek. Maar ik zie geen voordeel voor Ajax om spelers snel te verkopen voor weinig (behalve dat je later kan klagen dat de Mislintat-miljoenen zijn verdampt)

NipeB +15790

Nee als de prijs laag is, pak je het mee. Maar ook alleen dan. Clubs bieden misschien als de prijs erg laag is, maar dan vooral daarom. Goedkope speler voor erbij. Niemand staat te springen om spelers van de nummer 5 eredivisie te kopen, ook niet als je Ajax bent, want daar kijkt iedereen meewarig naar hoe diep de club is gevallen. Je bent niet in de positie om veel te eisen en al helemaal niet na alle verhalen die van de aankopen komen om te verwachten dat je een goede naam hebt momenteel waar spelers graag naar toe komen. Van de Boomen is trots op het Ajax shirt. Dat is het genre dat je dan kunt krijgen. Lachwekkend als dit een visie moet voorstellen. Nul realiteitszin ook.

WantAmsterdam +116101

Je moet dan nog steeds nooit roepen dat je desnoods met minder genoegen neemt. Dat is gewoon oliedom. Ook zijn jaarverslagen openbaar, niet financiële situatie precies op het moment.

DarkChild +3451

Maakt geen fluit uit wat ie roept, omdat je uit zijn jaarverslag juist prima kan halen hoe de hazen lopen.

Je denkt toch niet dat in de grote mensenwereld iemand echt waarde hecht aan wat een Kroes hier in de krant zegt? Dat is voor ons, de supporters, het klootjesvolk.

De mensen die niet geacht worden zelf na te kunnen of willen nakijken. Want je hoeft bepaald geen groot rekenkundig of boekhoudkundig wonder te zijn om uit de laatste jaren op te halen dat als je aan het infuus ligt van CL gelden én verplichte verkoop van spelers om je begroting jaarlijks rond te maken, je een probleem hebt als bijvoorbeeld een CL niet haalt. Laat staan meerdere jaren op rij niet.
En dat het ook niet helpt als je zuurverdiende spaarcentjes uitgeeft aan weinig gelukkige aankopen.

Echt iedereen zou moeten kunnen zien dat Ajax een gigantisch financieel probleem tegemoet gaat als ze niets doen. En dat was al onder Overmars overigens dat je dit kon zien aankomen. Niks insider of doemdenkers aan, gewoon getalletjes optellen en aftrekken.

In theorie zou (vrijwel) iedereen dat moeten kunnen. Maar de praktijk blijkt weerbarstiger zoals altijd ;)

Kryptonite +76739

Uit de jaarverslagen valt af te leiden dat a) Ajax wederom eerst moet verkopen en dan pas inkopen, b) niet kan wachten met verkopen en c) bereid is om verlies te maken? Geef maar de vindplaatsen dan.

DarkChild +3451

jazeker. je kijkt namelijk naar de jaarlijkse opbrengsten en de jaarlijkse kosten. Daar zie je dat om break even en/of winst te draaien wij incidentele opbrengsten nodig hebben.

Incidenteel = CL deelname en incidenteel = transferopbrengsten.

Heb je die niet of onvoldoende, ga je de min in, ga je interen op je reserves

Allemaal niet zo ingewikkeld hoor, gebeurt in je eigen financiële situatie immers ook. Komt er minder binnen dan er uit gaat, gaat dat een keer schuren.

Hij heeft inmiddels op AS ook een mooi plekje gekregen, maar José de La Verde kan het prima uitleggen, voor als je naast de basis wat meer verdieping wenst (bijvoorbeeld om te zien dat wat jij beschrijft als 'verlies maken' eigenlijk een kwestie van perspectief is in het grotere geheel)

https://twitter.com/j_berden

WantAmsterdam +116101

Het maakt veel uit wat die roept, Ajax hoeft niet per se van spelers af, het is vooral als je nog veel wil kopen. Nu zegt ie dat je heel van spelers af wilt omdat hij snel nog nieuwe aankopen erbIj wil, en daarom desnoods voor minder verkoopt. Oliedom

DarkChild +3451

Onjuist. Tenzij Ajax externe geldbronnen als een loslopende sjeik kan strikken, moet Ajax spelers verkopen. Das geen vraag, maar een uitroepteken. En dan niet om veel te kunnen kopen, maar puur om het gat in de begroting te beperken (en liefst te dichten)

Dat zou iedereen in de wereld simpel kunnen weten als ze zin hebben om het op te zoeken, maar als we het wat beperken mag je er vanuit gaan dat iedereen in de voetballerij dat gewoon weet hoor.

Kryptonite +76739

En waarom zou Ajax bijvoorbeeld geen short term lening kunnen afsluiten om spelers te kopen, die pas wordt afgelost als spelers worden verkocht?

Je gaat me niet vertellen dat het niet ongelooflijk stupid is voor een TD om te roepen dat we zsm willen verkopen en teab. Kom op man, dit is echt de moeite niet waard om hier discussies over te voeren. Ook al valt het impliciet uit de stukken af te leiden, houd gewoon je mond daarover. Sterker nog, speel hard to get door bijvoorbeeld te zeggen dat spelers een 2e kans verdienen en dat je niet al te veel mutaties wilt van de zomer. Hij is gewoon een blaaskaak die ongeremd van alles roept zonder over de consequenties na te denken.

DarkChild +3451

Ehm. Ajax moet 80 miljoen goedmaken. (30 miljoen CL deelname, 50 miljoen afschrijvingen)
Weinig impliciet aan, weinig hard to get. De denkfout is dat daadwerkelijk zaken doen afhankelijk is van geroep in de media.

Dit is puur voor ons, de supporters de buitenwereld, die hooguit op een andere manier stakeholder zijn.

En ben het op zich wel met je eens, mag best een tandje minder. En dan niet omdat het de situatie zal beinvloeden (want dat zal het niet) maar omdat ie ook best eerlijker mag vertellen hoe het zit. En wat mij betreft ook hoe het zo ver gekomen is.

Vind dat supporters daar best recht op hebben, ook al gaat het ten koste van het beeld van hun 'helden'.

Kryptonite +76739

Ehm. Ajax kan makkelijk een line of credit krijgen bij welke bank dan ook. Sterker nog, Ajax gaat dat ook daadwerkelijk doen, dat is aangekondigd.

En hoe dan ook als TD moet je je mond houden over interne zaken, zelfs als die er dik bovenop liggen.

WantAmsterdam +116101

Je begrijp het punt volgens mij niet.

DarkChild +3451

klopt, want er is geen punt. De stellingname dat wat Kroes in buitenwereld al dan niet hierover roept, van belang is voor de uitkomst in de binnenwereld, is namelijk onjuist.

De mensen die dáár handelen weten dat namelijk allang. Kan je leuk vinden, kan je niet leuk, makes no difference.

DarkChild +3451

dat eerste gaan we zien, dat tweede vind ik maar gedeeltelijk. Vergis je niet, de voetballerij is niet het normale bedrijfsleven. De buitenwereld (media/supporters) spelen een veel grotere rol. Kijk naar hoe de telegraaf subtiel en minder subtiel het beeld rond Mislintat heeft geschapen.

Kroes moet zichzelf verkopen naar die buitenwereld en daarmee bijvoorbeeld geen verwachtingen scheppen die ie niet kan waarmaken. Want anders komt ie sneller aan de beurt dan ie zou willen.

Kryptonite +76739

Aldus emeritus hoogleraar DarkChild, gepromoveerd op het onderwerp "De psyche achter voetbaldeals en het eventuele effect van domme ondoordachte uitspraken van een bestuurder op de hoogte van de transfersom".

DarkChild +3451

tja, je mag het in het belachelijke trekken all you want (wat overigens vaak een reflex is als de daadwerkelijke argumenten op zijn) en je mag op de messenger schieten evenzo (wat het volgende voorbeeld is van een drogredenering) maar of het dat echt beter maakt?

Misschien leg ik het niet goed genoeg uit, wat dan mijn tekortkoming is omdat het niet echt rocket science is.
Daarom nog een poging.

De financiële situatie van Ajax is binnen de voetballerij (laten we dat de binnenwereld noemen) prima bekend. De noodzaak om te verkopen daarmee ook. Partijen weten dus al dat Ajax niet in een positie van kracht zit.
Wat Kroes in de media daarover zegt (de buitenwereld) verandert aan dat uitgangspunt helemaal niets. Dat doet ie omdat de buitenwereld in de voetballerij wel degelijk invloed heeft, en veel meer dan in het gewone bedrijfsleven, maar op een andere manier.

In het kort: Kroes verkoopt hier vooral zichzelf mee. En ja, dat kan ie zeker anders doen. Ik persoonlijk denk dat het niet verstandig zou zijn om juist te doen alsof er niets aan de hand is en Ajax niets hoeft, omdat ie dat voor die buitenwereld toch niet kan waarmaken. (En de binnenwereld toch al lang weet hoe het zit)

Maar dat laat onverlet dat het allemaal wel met wat meer grandeur kan.

Of je gaat écht all out en noemt gewoon man en paard. Dit is er specifieker gebeurt, hierdoor zitten we nu in deze situatie. Maar ik begrijp het terwijl ik dit schrijf eigenlijk heel goed dat ie dat niet doet, want de binnenwereld is dermate klein en door geld verziekt dat je elkaar niet alleen altijd wel weer tegen komt, maar dat je met te veel eerlijkheid daar sowieso weinig vrienden zal maken :)

Kryptonite +76739

Ik kom wel met argumenten als jij jouw uitspraken aan feiten of cijfers kunt verbinden. Tot die tijd neem ik jou niet serieus. Met alle respect verder.

DarkChild +3451

oh ja, die laatste zin maakt me verder niet veel uit (omdat die vaak zo onoprecht is as can be)

Wat me wel, zeg ik eerlijk, beetje tegenvalt is het gemak waarop je dit wegwuift. Ik ken je natuurlijk niet daadwerkelijk, maar uit het beeld van je postings had ik wel het beeld van een kritische denker.

Zeg maar niet het type voetbalvolger dat pakweg denkt dat wat er op transfermarkt staat aan transferwaarde daadwerkelijk ergens op slaat :D
(die kwalificatie is een grapje overigens, dat van transfermarkt zelf dan weer niet)

Jammer. Hier heb je (een voorbeeld van) cijfers btw

https://x.com/j_berden/status/1790032818849898620

WantAmsterdam +116101

Er is heel duidelijk een punt.

Kryptonite +76739

DarkChild, ik was oprecht toen ik schreef "met alle respect". Ik vind je bijdragen vaak ook doordacht, ook al kan ik me er soms niet in vinden. Maar hier sla je de plank imo gewoon mis.

Ik zie nu dat je je comments hebt aangevuld, nadat ik al had gereageerd. Daar leg je het beter uit, maar ik vind het allemaal nog flinterdun. Het is een feit van algemene bekendheid dat je je niet in de kaarten moet laten kijken bij het onderhandelen, ook niet als het er dik bovenop ligt en het voor derden al zo ongeveer duidelijk is. Als je het toegeeft, dan bevestig je het en kan je geen kant meer op.

Stel dat er nu een club komt voor Sosa. Sosa wil er graag heen en die club weet dat Ajax snel wil verkopen én bereid is verlies te nemen. Dan gaan ze toch met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een heel lag bod doen en proberen te traineren om Ajax zo onder druk te zetten? Ajax moet verkopen, is bereid verlies te nemen en Sosa is al overtuigd. Kroes heeft zo ongeveer ieder wapen uit onze hand geslagen. We kunnen niet zeggen "nee, dan wachten we op een andere club". We kunnen niet zeggen "op zn minst zijn aankoopprijs, want het is nog altijd een goede speler". We kunnen zelfs niet zeggen "we willen de speler liever zelf houden", want uit alles blijkt dat we zowat alle aankopen weer willen lozen.

Het is gewoon fucking dom. PSV opereert in stilte en ongehinderd. Bij ons zoekt de voormalig AD en nu TD steevast de media op om de was buiten te hangen.

DarkChild +3451

Laat ik beginnen met een excuus, want ik kan natuurlijk niet bepalen voor jou wat jij wel of niet oprecht meent.

Het laatste wat je hierboven zegt klopt, maar heeft, naast sportieve wind in de zeilen, tevens te maken met rust en continuïteit in je organisatie. Kroes moet zichzelf -niet in het minst door zijn eigen gedrag- verkopen aan de achterban.

Wat ook weer komt, omdat de buitenwereld bij ons als grootste club in Nederland groter, anders en vooral veel dynamischer is dan bij de andere clubs die je noemt. Niet bedoeld als calimero, maar wij hebben het grootste aantal mensen dat graag zien dat we falen. Gunfactor bij Ajax = nul.
En dat boeit allemaal vrij weinig als je het als club gewoon goed voor elkaar hebt. Het is namelijk oorzaak en gevolg. Dat die gunfactor zo laag is, komt omdat wij daadwerkelijk zo fokking goed waren en niet te beroerd waren daar mee te koop te lopen.

We hebben daarnaast in de media zelfs te maken met een partij die invloed heeft of beter: die we toestaan om invloed te hebben, als een Telegraaf. Dat hebben die andere clubs niet. AD of ED krijgt echt niet voor elkaar dat er een opgeklopte sfeer of eigenlijk gewoon een hetze ontstaat tegen personen die niet in hun pulletje passen.

Begrijp dat het een dun koord kan zijn - gevecht aan gaan met de media is ook zo wat - maar toch, dat lijdzaam toezien hoe 'journalisten' als Verweij en Driessen zonder enig tegengas hun al dan niet opgedragen agendaatjes kunnen pushen, voelt gewoon niet goed.
Misschien werkt wat Kroes nu doet -er waren al wat voorzichtige positieve woordjes van Valentijn - wel goed hoor (keep your enemies close)

NipeB +15790

Verkopen is dit niet hoor. Het is indekken omdat hij een onervaren TD is die niet zoals Overmars en Mislintat goed kan verkopen. Een financiële man is nog geen goede verkoper en onderhandelaar. Iemand die praat en dan nadenkt en geen helicopterview heeft is geen onderhandelaar. Hij noemt zich zakenman omdat hij met SEG (financiën, interne zaken) bij de uitkoop miljoenen heeft gekregen maar sindsdien zit zijn loopbaan in het slop. Hij kocht zich in bij GAE met zijn miljoenen en zat 6 maanden bij AZ en voor de rest thuis. Aan de beurt komt hij erg snel. Zagen we al als AD, 2 weken is echt knap en ik denk dat dit ook Max deze zomer duurt. Nog een verloren seizoen dan, maar dan kunnen we in het najaar tenminste een ervaren TD aanstellen. Dan ga je er op vooruit.

DarkChild +3451

mwah. Als je er echt op inzoomt zijn de jubelverhalen over verondersteld goede verkopers als Overmars behoorlijk te nuanceren hoor ;)

Ik denk dat Kroes (veel) gehaaider is dan je hem nu credit voor geeft, maar dat gaan we vanzelf wel merken.

Daden is al waar het om draait uiteindelijk.

Kryptonite +76739

Je vergroot je potentieel van kapitaalvernietiging.

PuntNaarAchterSVP +5249

En hoe vaak kan je elke speler verkopen? Volgens mij maar één keer...

Cojones16 +663

Precies! Dus dan heb je schaarste. En wat doet dat met de prijs?

Nr.10 +111024

Ik snap niet in wiens belang dat nou is. Je kan er toch goede afspraken over maken in het bijzijn van iedereen? Hoe lang duurt het om een voorzichtige raming te maken van de bedragen die je wel ongeveer kan verwachten? Even een paar uurtjes goed ervoor zitten met de technische mensen en dan presenteer je dat aan de rest. Je kan al informeel contact hebben met spelers en clubs voor de transferperiode, etc. Natuurlijk kan er dan een tegenvaller bij zitten, maar je hoeft dus ook niet alles al uit te geven, het gaat erom dat je kan beginnen.

Schip +23401

Ik denk toch echt dat men door schade en schande wijs is geworden. Als je een TD en trainer toestaat spelers te kopen voor de baat uit, dan zou een TD weleens moeilijk kunnen gaan doen als die ene belangrijke speler verkocht moet worden om inkomen te generen. Dan houd je bijv. een Martinez of Alvarez, ondanks dat je die miljoenen wil herinvesteren.

Dus dan zegt de RvC / fin directeur: eerst verkopen. Maar uiteindelijk laten ze dat wel los als de goede aankopen uitblijven. Was vorig jaar ook zo. Een goede TD kan daar wel een modus in vinden denk ik.

RuffRhythim +24837

Nee maar dan zou ik ook kijken naar mijn eigen functioneren want dat werkt namelijk twee kanten op en precies dat aspect ontbreekt verdomde hard bij een groot deel van de huidige selectie...

YugoVik +33114

Sommige mogen inderdaad kijken naar hun eigen functioneren, maar de omstandigheden waren nog steeds niet goed..

Ajax moet er eerst voor zorgen dat de omstandigheden beter worden.. Je kunt wel spelers verkopen en kopen maar als de omstandigheden nog steeds niet naar behoren zijn dan word het echt niet beter..

Lunsdale +6301

Ik snap wat je bedoelt, maar in plaats van je schouders te laten hangen moet je juist gaan knallen. Spelers als Rensch leken het maar te accepteren. Haast een excuus om een jaar kalm aan te doen.

KarimB +11440

Hangt er van af. Als ik 5miljoen per jaar verdien mag je soms best wel ff alles er aan doen. Vind dit zo makkelijk he, totaal niet te vergelijken met een normale baan

YugoVik +33114

Daarom weet je en wat als het aankomende seizoen ook niet loopt gaan we dan weer spelers verkopen onder hun markt waarde?

Rst +5242

En alle Ajax supporters zullen de verkochte spelers dan wel goed zien spelen bij hun volgende club

Kijk alleen maar naar Conceicao en Mikautadze.

YugoVik +33114

Ja daarom weet je.. Ik vind het een domme keuze als ze de spelers met verlies gaan verkopen..

Vatorovic +0

dan zit je vast aan deze selectie en zal er niemand bijkomen

AFCA-Driebergen +22177

Veel meer respect voor hem dan voor onze aanvoerder. Taylor was de beste man van de 2de seizoenshelft. Je aanvoerder wandelt vanaf seconde 1 tegen feyenoord en probeert je nog te naaien door er tussenuit te willen stappen door een tegenstander te meppen. Terwijl je een dag van te voren door de supporters word aangemoedigd en bij het vertrek van de spelersbus voor de wedstrijd. Ben je de aanvoerder en ga je wandelen vanaf de eerste seconde en boeit het je allemaal niet. Dan kan je veel zeggen van Taylor, maar die is te trots en zag je tenminste dat hij ook als supporter op het veld staat.

Lunsdale +6301

Allereerst voor de bühne, maar wel een streven waar we weer naar toe moeten.