GNBL +89834 moderator

"Dit klopt. Maar Ornie praat namens z’n management, zij zullen altijd zeggen dat ze Ajax hebben afgewezen😉"

wijzijndebeste123 +162980

Wat post Klerry precies vriend?

Rodsje +14638

Volgens hem was het eerst Potter

Henny +1745

Hij reageerde op David Ornstein met: praat Italiaans met me vriend

AFCA-1983 +17718

Op basis waarvan?

GNBL +89834 moderator

Ik ook.

Arnold.L +2609

Ze staan hier al voor de deur en wordt zo afgevoerd..

JanBiesbos +28894

Ja echt vloeken in de kerk is dat 😂

SuperMidoGodenzoonBananenpuddingTainio +4475

Chocoladepudding?

AlexLitmanen10 +14359

Psv?

FysioPat020 +25573

ManU

Altijdindestraat +39799

Haha

ajaxcied4life +26020

Is dit een vraag?

chriseverhard +3547

Ik wil er mee zeggen dat veel mensen hier negatief over hem zijn of het niet in hem zien zitten.
Maar hij weet dondersgoed hoe groot ajax is.
Ik zie hem graag komen

AmsterdamZuidRivierenbuurt +25278

Dank voor de tip

jerryisthename +31640

Geen probleem, vriend. 👍🏼

TeringHenkie +28192

Misschien denkt of hoopt hij wel dat MU gaat denken… we moeten snel zijn want anders tekent hij bij Ajax!!

TeringHenkie +28192

Ja zag al dat het gepost was eerder. 😉

FysioPat020 +25573

Ik hoop van niet.

Sportvolgert +40132

Jij hoopt op modric?

TeringHenkie +28192

Komt er zelfs nog 1 bij 😉

Steffenhagen +37727

Ik hoop van wel

FysioPat020 +25573

Die is niet belangrijk volgens jouw??

Sportvolgert +40132

Vergeet martha niet.

chriseverhard +3547

Ik denk dat brobbey niet veel aan spelen toekomt memfhis zal wel ruim op tijd fit zijn voor het EK.
Sutalo en sosa moeten we toch lozen

danny006 +478

nee ,, niet als je nu al begint .. pressie gedurft voetballen erin meppen

Kryptonite +76738

Ja 😜 óf we stellen Dick Schreuder aan 😜 iedereen over de zeik zoals bij Steijn 😜 en hij blijkt ook daadwerkelijk een lichtgewicht te zijn 😜 hebben we nog een seizoen weggegooid 😜😜😜😜😜😜😜

wijzijndebeste123 +162980

Tja Schreuder kan goed of slecht uitpakken. Dat geldt ook voor Potter en Farioli. Dus is eigenlijk is de kans op succes met elke trainer gewoon 50/50 ; )

chriseverhard +3547

Ik ken schreuder niet ik lees wat positieve verhalen maar thats it.
Als potter niet komt gaan ze denk Ik niet voor farioli puur omdat hij niet zoveel ervaring heeft wat deze groep, ajax nodig heeft.
Maar als ze echt denken dat farioli de potentie heeft om een top trainer te worden dan kun je het proberen maar dan moeten ze niet gaan zeuren als het niet gaat maar dat risico hebben we met potter ook

FysioPat020 +25573

Schreuder heeft 2 nadelen.
Op de eerste plaats zn naam en op de tweede plaats zn afkomst. Er is geen enkele garantie bij welke trainer dan ook, maar de waarschijnlijkheid dat het met alweer een koekebakker fout gaat is te groot om het risico aan te gaan. Geen enkele beschikbare nederlandse optie heeft iets bewezen op het niveau waar we naar toe willen. Wél als je tevreden bent met plek 2 t/m 5...Maar WZAWZDB en ik vind dat het de hoogste tijd wordt voor vernieuwing en een frisse, objectieve en niet-vooringenomen blik. 😉

Johanist +3499

Uiterlijk eind mei. Dat kan dus ook eerder.

SuperMidoGodenzoonBananenpuddingTainio +4475

Hoezo met een privé jet als je je eigen vliegende bezemsteel hebt?

GNBL +89834 moderator

Jong Oranje is niet echt een goede graadmeter met tegenstanders als jong Macedonië.

Amsteraaij +2221

Maar potjes tegen vitesse volendam en Almere wel?

Edwin Oud +2327

Volwndam, RKC zijn gelukkig wel goede graadmeters.

Harrier Du Bois +38541

Jij vindt het te lang duren, betrokken partijen blijkbaar niet.

daslogisch1 +10027

Niet alleen ik natuurlijk……

FysioPat020 +25573

Niet de fout maken de PL met de Mickey Mouse competitie te vergelijken..

Edwin Oud +2327

Nee dat doe ik niet. Ik analyseer de coach Potter. Niet echt een Ajax coach.

Edwin Oud +2327

Gelukkig doet Hendo het fantastisch. (Not)

GNBL +89834 moderator

@FysioPat020

Jazeker! Was gisteren nog actief.

FysioPat020 +25573

Ok bedankt. Dan heb ik hem gemist.

FysioPat020 +25573

Morgen maat! Ook een vrije dag in Nederland vandaag?

wijzijndebeste123 +162980

Goedemorgen vriend! Ja zeker! Leuke plannen?

FysioPat020 +25573

Vaderdag hier vandaag. Onze zoon (25), komt zo op de koffie. We zijn op jonge leeftijd ouders geworden maat 😉 en al 23 jaar getrouwd

wijzijndebeste123 +162980

Familieman Pat. Gezellig man!

ProperFootball +14452

Ja ik ben serieus. Het bekende goede seizoen was echt een goed seizoen mede dankzij enkele snel doorbrekende talenten. Daarna werd het gestaag minder. Ook in Europa, met onnodige uitschakeling tegen vaak niet al te geweldige ploegen. Ja we werden de jaren erna kampioen, maar dat is niet zo'n hele grote kunst, zeker niet als de tot dan toe enige serieuze concurrent PSV matig presteert. We hebben een paar seizoenen later ook nog 2 leuke wedstrijden gespeeld tegen Dortmund, maar toen was het spel in de eredivisie al niet meer om aan te zien. Veel gebrei en een punt met Klaassen achter Haller, met vaak armoedig voetbal.

Ik zal je verder ook helpen, het is niet uniek. Andere clubs deden het ook. Ajax deed het ook in het verleden, met overigens destijds beter voetbal. Maar een kinderhand is snel gevuld, dat snap ik wel. De mensen die spelers als Cruijff en van Basten niet hebben zien voetballen vinden bijvoorbeeld ook dat Tadic de absolute, once in a lifetime Ajax oppergod is. Dat mag natuurlijk. Ik denk er anders over.

Mijn mening is dat ten Hag het vooral in het begin goed gedaan heeft bij Ajax, maar gaandeweg werd het voetbal minder en minder. Dat is ook niet per se heel gek, je bent als trainer nu eenmaal erg afhankelijk van je spelersmateriaal en hun vorm. En die kunnen niet de hele tijd pieken en/of worden verkocht. Dus ten Hag is ook niet alles te verwijten. Maar hij kreeg het het laatste seizoen(en) net zo min meer goed aan de praat als ie het nu al een hele tijd bij MU niet aan de praat krijgt.

Ik ga niet mee in de verafgoding van ten Hag.

NoPants +7444

“Ik zal je verder ook helpen, het is niet uniek. Andere clubs deden het ook.”

Wie dan? Welke andere ploeg heeft ooit zoiets gedaan 5 jaar lang? Welke andere ploeg stond er in de top 10 van europa? Snap je de ironie als je in je voorbeeld terug moet naar 1973?

Tuurlijk werd het minder als je de ligt, frenkie, ziyech, mazraoui, schone, donnie, haller, neres, etc etc etc verkoopt ieder jaar.

Ik aanbid ten hag helemaal niet, hoop dat hij (nog) niet terug komt. Veeeeel liever farioli of potter, omdat we door moeten. Maar stellen dat hij 1 leuk seizoen had terwijl het letterlijk uniek is wat we onder hem hebben gepresteerd slaat nergens op.

Eerste ploeg buiten de top 5 competities die in de halve finale Cl stond. Eerste ploeg buiten de top 3 competities die alle poule wedstrijden wint. Eerste ploeg buiten de top 5 competities in de top 10 van europa. 3.5x kampioen. 2 bekers. Record inkomsten aan transfers.

ProperFootball +14452

5 jaar lang wat precies? Er was 1 zeer succesvol CL seizoen, 1x uitschakeling 1/8e finale, 3x uitschakeling in de groepsfase. We werden ook niet 5 jaar achtereen kampioen in onze bescheiden competitie (de Boer werd het zoals bekend 4x achter elkaar, met meestal kutvoetbal). Over de dennenappel heb ik het maar niet eens.

Dus ik ben om te beginnen al op zoek naar wat wij volgens jou 5 jaar lang precies voor magisch hebben gepresteerd. Verder werden die spelers niet elk jaar allemaal verkocht maar elk jaar enkele, met ook enkele nieuwe versterkingen, dus dat is geen argument om het logisch te maken dat het 'minder werd'. Er zat gewoon geen vooruitgang meer in, al heel snel. Binnen 2 seizoenen vind ik heel snel.

Wat is er dus precies zo 'uniek'. Het gaat me juist om dit soort woorden die een soort waas van grootsheid aan prestaties geven. Tja, wat de Boer heeft gepresteerd kun je ook 'uniek' noemen. Van Gaal uiteraard met het winnen (!) van de CL en écht dominant voetbal. Ook al 'uniek'. Wat dacht je van de Europacups met Cruijff en Swart. Wat Steijn gepresteerd heeft is overigens ook uniek, maar dan op een andere manier. Uniek, uniek en nog eens uniek. UNIEK! Het is allemaal zo uniek dat het bijna gewoon begint te worden.

Dus wat wil je er nou mee zeggen, met dat uniek? dat het helemaal geweldig was onder ten Hag? Ik vind van niet. Wat goed, memorabel was heb ik direct in mijn eerste reactie benoemd, daar doe ik ook niets aan af en heb ik van genoten. De rest was grotendeels niet memorabel, knullig (wisselbeleid) en regelmatig zelfs beroerd. Ook dat is niet uniek trouwens, dat deden vele coaches hem al na, waaronder de genoemde De Boer. Geeft verder niet, maar ik heb gewoon een hekel aan het in retrospectief (steeds) groter maken van ten Hag (maar ook Overmars, Tadic, etc).

ratje +3505

Wat zeg je eigenlijk allemaal? Ten Hag eindigde ook 4x bovenaan. Dat er 1 jaar niet als titel geteld wordt doet daar niets aan af.

Verder zeg je dat Ten Hag alleen maar goed was door de spelers. Om vervolgens Tadic af te vallen en te vergelijken met de 2 beste spelers die Ajax ooit heeft gehad.

Je verhaal is onconsistent, incorrect en daarmee onnodig zuur.

'Verafgoding', je woordkeuze zegt het al: de enige reden van je negativiteit is omdat je recalcitrant bent.

NoPants +7444

Oke ik zie dat ik het heel simpel moet stellen.

Welke ploeg buiten de top 5 competitie heeft er ooit in de top 10 van europa gestaan? (Dat gaat over de punten die je in 5 jaar haalt, dus 1 goed seizoen is daar niet voldoende voor. Dus eigenlijk is de vraag, wie heeft er ooit meer punten gehaald dan ten hag’s ajax in 5 jaar?)

Welke ploegen hebben er allemaal een keer alle poulefase wedstrijden gewonnen?

Welke ploegen buiten de top 4 competities hebben er allemaal in de CL halve finale gestaan?

Welke ploegen hebben er allemaal in 4 jaar voor meer dan 300m verkocht, en zijn toen toch kampioen geworden?

Je kan het proberen down te playen omdat je gefrustreerd bent dat het voetbal minder werd onder ten hag, maar als je er gewoon neutraal naar kijkt zijn het uitzonderlijke prestaties onder hem.

Ook het focussen op waar je eindigd heeft weinig zin. Je kan geluk hebben met de loting en ver komen. Tegen roma, benfica, tottenham, valencia, atalanta, etc. Kan ajax verliezen. Is geen schande aan.

ProperFootball +14452

@ratje Nee hoor, je vult veel teveel in wat ik waarom vind.

Ik heb genoten van het bekende CL seizoen van ten Hag waarin we o.a. Real versloegen. Toen genoot ik ook van veel eredivisiewedstrijden. Ik heb ook genoten van de wedstrijden tegen Dortmund een paar seizoenen later.

Dat er van de '4' landstitels 1x niet als titel geldt doet er (helaas) wel aan af, het was namelijk geen volledige competitie en dus zonder titel... sorry. Daar kan ten Hag ook verder niks aan doen, maar hij is 3x kampioen geworden. Qua resultaat prima! Echt prima... maar niet "UNIEK"!

Ik zeg ook niet dat ten Hag 'alleen maar' goed was door de spelers. Ik zeg dat goede spelers enorm veel invloed hebben op de (vermeende) 'prestaties' van de trainer. Dat geldt niet alleen voor ten Hag maar ook voor alle andere trainers. Dat maakt het 'trainertje beoordelen' ook zo lastig. Je kan hem eigenlijk alleen afrekenen op resultaten, en misschien zijn media babbeltje voor/na de wedstrijd. Terwijl je een speler ook nog kan afrekenen (positief/negatief) op zijn veldspel, bijvoorbeeld.

Ik val Tadic niet af, hij is de prima ex-Ajacied die hij is, ik geef alleen aan dat de horizon van mensen verschilt en gebruik Tadic daar als voorbeeld van, die volgens sommige mensen dan de opper-Ajacied is. En in die zin UNIEK. Waarbij ik dan weer moet vragen wat ze bedoelen met UNIEK, omdat ik ook spelers als Cruijff en van Basten gezien heb, die ik dus beter en memorabeler vond dan Tadic.

Dus wat betekent dat UNIEK wat ten Hag heeft gepresteerd nou precies? Uniek als, enig in zijn soort? Dat is zeker waar. Dat is elke trainer, elke speler: uniek. Maar uniek als, het meest geweldige, unieke dat nooit is voorgekomen en ook niet meer gaat voorkomen? Nee.

Het hele punt is dus waarschijnlijk, ik ben gewoon zuiniger met het woord UNIEK, of hang er in ieder geval een andere betekenis aan

(Als er iemand is die aanspraak zou mogen maken op het woord uniek bij Ajax is er eigenlijk maar 1 persoon die bij mij opkomt, en dat is Cruijff. Zonder daarmee anderen tekort te willen doen.)

ProperFootball +14452

@NoPants Je manier van meten is een beetje flauw vind ik, want met Portugal bedoel je dan de '5e competitie' die behoudens de drie grote clubs geen reet voorstelt, net als in NL dus. De eredivisie is gewoon vergelijkbaar met de Portugese Liga. Dus door Portugal net mee te pakken als 'grote competitie' lijkt het opeens uniek, terwijl de realiteit is dat er jarenlang vergelijkbare Portugese clubs met vergelijkbare budgetten als Ajax in de top 10 hebben gestaan. Clubs waaraan Ajax zich kon meten, en wat ze uiteindelijk ook hebben gedaan onder ten Hag. Prima, maar niet uniek.

Verder ga je zo cherrypicken op bepaalde feiten dat ik er weinig mee kan, over andere clubs die de CL bevolkt hebben de afgelopen decennia zijn ook fraaie staatjes te maken over CL punten, prestaties in poulefase, bereiken kwartfinales (ik noem maar een dwarsstraat), miljoenentransfers etc als je maar de juiste feiten eruit pikt. Natuurlijk bij een grootheid als Real, maar van een meer met Ajax vergelijkbare club als Porto kunnen we vast ook een mooi verhaal maken.

Verder helemaal eens met het laatste, het focussen op waar je eindigt is niet zaligmakend. Dus daarom ga ik ook niet mee in de statistieken-euforie. Prestaties zeggen lang niet alles over hoe er gevoetbald werd. Maar dat gaat wel 2 kanten op. Dus we kunnen niet alleen met resultaten aankomen of statistieken combineren die ons goed uitkomen, maar moeten ook de slechte resultaten meenemen en de mindere statistieken die eruit komen als we die op een andere manier combineren (bijv, heel flauw, het aantal 'europese finaleplaatsen' onder 5 jaar ten Hag is niet om over naar huis te schrijven, you get the point).

Punt is denk ik dat zowel jij als ik ons moeten realiseren dat we het voetbal (de kwaliteit ervan en de resultaten) uit het verleden door onze eigen, gekleurde, bril bekijken. Je kan discussieren tot je een ons weegt maar dat gaat niet veranderen. Waar ik van genoten heb onder ten Hag heb ik al aangegeven, dat gaat niet veranderen. Waar ik niet van genoten heb ook niet. :-)

NoPants +7444

“ Je manier van meten is een beetje flauw vind ik, want met Portugal bedoel je dan de 5e competitie die behoudens de drie grote clubs geen reet voorstelt, net als in NL dus. Dus door Portugal net mee te pakken als 'grote competitie' lijkt het opeens uniek, terwijl de realiteit is dat er jarenlang vergelijkbare Portugese clubs met vergelijkbare budgetten als Ajax in de top 10 hebben gestaan.”

Ik reken Frankrijk als 5e competitie. Niet portugal. Ik hoor graag van je welk jaar er een portugese club in de top 10 stond. En stel dat er een portugese club er in heeft gestaan sinds het porto van Mourinho, maakt dat de prestatie van ajax minder bijzonder als er in 20 jaar 1 andere club hetzelfde gepresteerd heeft?

Overigens is het geen cherrypicken, ik pak letterlijk de termijn die de UEFA aanhoudt om prestaties bij te houden, en zie dat ajax naar de beschikbare middelen een unieke prestatie geleverd heeft. Daarnaast noem ik een aantal specifieke prestaties die daar nog bij kwamen.

Je hoeft niet altijd van ten hag te hebben genoten, dat zeg ik niet. Maar jouw bericht waar ik op reageerde was “behoudens een goed seizoen 5 jaar geleden was het niet bijzonder”. Dat klopt niet, en ik heb je een aantal redenen gegeven waarom dat niet klopt.

ProperFootball +14452

Ah duidelijk, Frankrijk als 5e competitie. En de 6e competitie telt dan niet mee? Want ik denk dat we hier miscommunicatie hebben, ik ging uit van al die top 10 plaatsen van Portugese clubs. Me even beperkend tot de afgelopen 10 jaar:

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/trank2019.html
Porto 10e

https://kassiesa.net/uefa/data/method4/trank2017.html
Benfica 9e

https://kassiesa.net/uefa/data/method4/trank2016.html
Benfica 6e

https://kassiesa.net/uefa/data/method4/trank2015.html
Benfica 6e, Porto 8e.

https://kassiesa.net/uefa/data/method4/trank2014.html
Benfica 5e, Porto 10e

Dat zijn de prestaties waaraan Ajax zich m.i. mag spiegelen. M.i. is wat Ajax, puur getalsmatig op basis van de uitslagen bekeken dan, in de CL / EL gepresteerd heeft dus zeker goed, maar niet uniek!

Met je laatste alinea ben ik het zeker eens, maar zo zei ik het ook niet helemaal, ik zei: "Ten Hag sentiment vanwege een goed seizoen 5 jaar geleden hebben we niks aan"

Waarmee ik vooral bedoelde dat Ten Hag met zijn team 5 jaar geleden een superprestatie geleverd heeft waaraan ie grotendeels (maar niet uitsluitend) zijn status te danken heeft. Maar dat a) ik dat alweer lang geleden vind, b) ik het voetbal uitgezonderd het eerste 1,5 seizoen en een paar Europese uitschieters niet zaligmakend vond, c) hij MU ook al tijden niet op de rit krijgt.

Niet meer en niet minder. Hoewel ik snap dat die zin gechargeerd over kan komen. (Maar toch denk ik dat ten Hage met name zijn status te danken heeft aan dat ene seizoen, en dan vooral de wedstrijden tegen Madrid. Jij niet?) Vervolgens kwamen we in een discussie over de prestaties van ten Hag en wat voor waardeoordeel je daaraan moet hangen, waar het me uiteindelijk helemaal niet om ging.

Verder, de kwalificatie 'bijzonder' kan ik volgen, en vind ik echt van een andere orde dan 'uniek'. Maar dat is denk ik een semantische discussie.

Ik ga het nog 1x zo duidelijk mogelijk zeggen en dan is het voor mij basta: ik vind ten Hag goed gepresteerd heeft waarvan 1 seizoen uitzonderlijk, qua resultaat en ook het voetbal. Daarna was het wisselend zowel qua resultaten als qua voetbal. Het laatste pakweg anderhalf jaar voetballend m.i. helaas niet veel meer behoudens enkele uitschieters waarvan die in Europa me nog het meeste bijstaan.

NoPants +7444

Oke ik geef toe, ik dacht dat porto max 11e gestaan had. Maar omdat er in europa dus 2 ploegen zijn die een betere prestatie hebben geleverd in 10 jaar tijd, maakt dat van ten hags ajax niet minder bijzonder. Er zijn nog 50 ploegen te vinden met vergelijkbare middelen die nooit bereikt hebben wat dat ajax bereikt heeft. Net als dat de andere twee prestaties die ik benoemde nog nooit door vergelijkbare ploegen behaald zijn. Dus nee, het is niet ‘behoudens een sterk seizoen 5 jaar geleden’. Als je naar het gemiddelde kijkt van de 5 jaar ten hag bij ajax, is dat overall een bijzondere prestatie.

ProperFootball +14452

Eens. Het is een bijzonder goede prestatie, maar niet uniek in de zin van "dit is nooit voorgekomen en gaat niet meer voorkomen" zoals je kan zien aan vele de Portugese top 10 plaatsen het afgelopen decennium.

Wil er toch nog even op terugkomen bij statistieken ligt het er heel erg aan hoe je ze eruit pakt en belicht. Dat kan door het positieve eruit te pikken (ik noemde dat cherry picking). Maar ook door het negatieve. In 5 jaar worden er bijvoorbeeld 15 Europese finales gespeeld door 30 ploegen. Je kan vervolgens zeggen dat 'het voor een Europese top 10 ploeg wel erg mager is om in 5 jaar nul, zero, geen van de 30 finaleplekken te behalen'. Dat klinkt inderdaad vrij matig, maar het maakt de prestatie van een keer halve finale (en vooruit, een keer achtste finale) er natuurlijk niet minder om. Punt is, we zijn er sterk in om statistieken zo te gebruiken dat ze onze eigen gekleurde bril ondersteunen. :)

ProperFootball +14452

Joh, vertel mij wat, ik herinner mij al die wedstrijden nog precies. Ik bash niemand. Ik mag toch vinden dat ten Hag een memorabel CL seizoen gehad heeft tegen o.a. Real en een stel hele goede wedstrijden tegen Dortmund? En dat verder de resultaten niet slecht, maar ook niet uitzonderlijk, laat staan UNIEK waren? En, aanvullend, dat de Europese potten ook in de seizoenen na HET CL seizoen regelmatig aardig waren om naar te kijken hoewel de RESULTATEN helaas vaak wat achterbleven (3x uitschakeling groepsfase CL) maar dat het voetbal in de competitie gestaag minder werd?

Kom op zeg. Jij mag iets anders vinden, maar omdat je het oneens bent met hoe ik die seizoenen heb ervaren de woorden dom gelul, bashen en nonsens in de mond te nemen, dat vind ik pas kinderachtig.

Ik wens niemand te bashen, noch op een voetstuk te plaatsen. Ten Hag heeft een aantal goede resultaten / prestaties bij Ajax gehad, waarvan ik nu al tig keer benoemd heb dat ik genoten heb van zijn 2018/2019 seizoen. Maar ik hoef niet mee te gaan in het tot mythische hoogtes verheffen van zijn status of prestaties. En ik zit ook niet per se te wachten op zijn terugkeer. Zie jij het anders? Prima, so be it. Agree to disagree.

Schip +23345

Bleehhh....Tuchel. Gelukkig kunnen we die man niet betalen.

ProperFootball +14452

Alsjeblieft niet zeg, wat een eng figuur. Dan nog liever ten Hag. Die wisselt ook kut maar gedraagt zich niet zo afschuwelijk als die flapdrol uit Beieren. Dat die het zo ver geschopt heeft is me nog steeds een raadsel. Hij is volgens mij een van diegenen die wel varen bij het feit dat de prestaties van een elftal en dat van een trainer zeer moeilijk 1 op 1 aan elkaar te koppelen zijn. Als je dan een vlotte babbel hebt en boerenslimheid kan je een end komen.

jerryisthename +31640

Tuchel?! Ajb niet zeg. 😂
Wat een mega-irritante engerd is dat, joh.
Bovendien niet goed genoeg voor Ajax. 😉