Ozymandias +159568

Waarom Arnesen halen als je de man kan aantrekken die bijna al het werk heeft gedaan wat Arnesen heeft gejat (Huiberts van AZ)? Na zijn periode bij PSV heeft Arnesen bij Tottenham, Chelsea, HSV, Metalist, PAOK en Anderlecht gewerkt en nergens hield hij het als technisch directeur langer dan één/twee seizoenen vol als technisch directeur.

Arnesen wilde een trainer? Hij haalde de hoofdtrainer van AZ.

Arnesen had een beleidsplan nodig? Hij haalde het hoofd methodologie van AZ die vervolgens het beleidsplan van AZ heeft uitgeprint met het Feyenoord logo er bovenaan geplakt.

Arnesen had aankopen nodig? Hij haalde Gernot Trauner, Fredrik Aursnes en Marcus Pedersen die toevallig bovenaan het transferlijstje van AZ stonden.

Indy073 +8967

Ik vind persoonlijk het voorstellen van arnesen nog onzinniger dan mijn reactie, maarja dat is mijn mening.

Doet het goed ja, trainer incl transfer doelwitten lijstje overnemen en die afwerken, nou knap hoor.

Yeshyeshyall +10950

Haha juist! Zo is het

Ferd +38557

Streuer heeft net bijgetekend bij Twente en heeft zich verbonden aan Jans. Die gaat het echt niet doen.

Rukboor +316

Wat voegt kluivertje toe met zijn grootbek?

Ajacied1981 +17412

Dat toontje van je ... om je te bescheuren haha
Zegt genoeg dat je iets aanhaalt van 30 jaar geleden overigens.
Als mijn prestaties van 30 jaar jaar geleden als referentie zouden moeten dienen dan zou ik mij persoonlijk kapot schamen en dan hoeft zo iemand al helemaal niet bij mijn club aan de slag . Daar heb ik geen google voor nodig.

3sterren +20205

Oké, maar heeft toch nog vijf jaar bij Chelsea gezeten meen ik en een krappe drie bij Hamburger SV, waarmee ik maar wil zeggen dat het geen “jobhopper“ pur sang is en wel over enig zitvlees beschikt. Persoonlijk was ik destijds ook een fan van hem, dus de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat dat ook best meespeelt bij mijn voordracht ...

Ozymandias +159568

Van die vijf jaar bij Chelsea was hij alleen de laatste twee technisch directeur en bij HSV was hij minder dan 2.5 seizoen technisch directeur (hij was maar verantwoordelijk voor vier transferperiodes bij HSV). Het is ook niet dat hij een jobhopper is maar dat elke club na PSV binnen twee volle seizoenen wel doorheeft dat hij niet geschikt is als technisch directeur.

3sterren +20205

Zou het misschien ook iets te maken kunnen hebben dat buitenlandse clubs onrealistisch hoge verwachtingen hebben van spelers, ergo ook van degene die ze heeft gehaald ?
Staan ze er niet meteen, dan belanden ze op de bank, of worden beschouwd als een miskoop. Daar zijn legio voorbeelden van. Maar is dat altijd te wijten aan de TD ? ...

Ajaxadam1 +31670

Hoe zeker weet je dat hij het werk van Huiberts jat? Walemark is pas een jaar profvoetballer die kon niet op lijstje staan van AZ toch? Die speelde bij de amateurs toen Slot bij Feyenoord kwam.

Ozymandias +159568

Omdat hij drie spelers (Trauner, Aursnes en Pedersen) kocht waar AZ ook achteraan zat en ook Sam Beukema wilde kopen (die naar AZ is gegaan). Dit allemaal nadat er al geruchting waren geweest dat de reden dat AZ zo hard had opgetreden was omdat ze bang waren dat informatie van hun naar Feyenoord was toegespeeld. Ook heeft Arnesen naast Slot en zijn assistent nog veel andere werknemers van AZ naar Feyenoord gehaald.

Het schijnt dat ze zelfs het beleidsplan over de toekomst van Feyenoord (geschreven door hoofd metodologie van Feyenoord Koen Stam, die ze van AZ hebben gehaald) voor een groot van het beleidsplan van AZ is overgenomen.

Nr.10 +111273

@ozy, ja ik zag jouw berichten over intern schuiven e.d. Daar weet ik niet genoeg vanaf, eerlijk gezegd. Maar ik constateer wel dat die Hamstra er al bij werd gehaald om een deel van het werk te doen dat Overmars eigenlijk deed. Dus het lijkt me dan toch dat Overmars wel veel op z'n bord had, wat je niet zomaar door anderen over kan laten nemen. Ik denk ook dat het goed is om één persoon te hebben die (1) de scouting aanstuurt, (2) overlegt met de trainer over de selectie en wat daarin nodig is, (3) de transfers dus ook doet, (4) overlegt met hoofd jeugdopleiding en trainer van Jong over wat er aan talent aankomt. Die dingen moet je wel weten te combineren in één functie denk ik, om een goed beeld te hebben van wat er wanneer nodig is. Ik weet verder niet wie er intern geschikt zou zijn om die functie over te nemen. Ik heb wel een beetje mijn twijfels bij vd Sar eerlijk gezegd, waar het bij Overmars heel duidelijk is wat hij nou goed heeft gedaan de afgelopen jaren, vind ik dat bij vd Sar wel wat moeilijker te zeggen (maar ok, komt misschien ook door de functie).
Het liefste had ik een oud-speler gezien, met veel affiniteit bij Ajax, die ook zakelijk kwaliteiten heeft, en klaargestoomd wordt door Overmars. Dat zag ik de Hunter wel doen, maar goed dat kan nu niet meer. Ik denk dat je nu wel een ervaren iemand nodig hebt voor de komende paar jaar, voor de stabiliteit.

3sterren +20205

@Ozymandias Arnesen heeft met een periode van 10 jaar bij PSV juist bewezen over voldoende zitvlees te beschikken, en bovendien heeft hij grote namen in die periode ontdekt. Intern oplossen mag ook ...

Ozymandias +159568

"Dus het lijkt me dan toch dat Overmars wel veel op z'n bord had, wat je niet zomaar door anderen over kan laten nemen."

Ergens in de organisatie moet er dan natuurlijk iemand (of meerdere mensen) bij komen maar als veel mensen een positie omhoog opschuiven kan dan ergens onderaan de organisatie zijn in plaats van bovenaan.

@3sterren
Dat was bijna 20 tot bijna 30 jaar geleden. In de tussentijd heeft hij het bij heel veel clubs slecht gedaan als technisch directeur.

Nr.10 +111273

Ja snap wat je bedoelt. Ik kan het als buitenstaander niet beoordelen, maar ik heb dan toch bij een Hamstra het idee dat het een lichtgewicht is, zeker vergeleken bij iemand als Overmars. Maar goed, misschien is dat maar een hele oppervlakkige impressie. Ik vind tot nu toe Huiberts van AZ een van de beste opties die ik voorbij heb zien komen. Dat is net als Overmars een oud-voetballer die gegroeid is in het vak, en die in elk geval elders al aardig werk heeft laten zien.

3sterren +20205

@Ozymandias Als men vast wil houden aan wat Cruijff voor ogen had, op iedere belangrijke positie een oud speler, en bij voorkeur een Ajacied, dan geniet Frank in ieder geval mijn voorkeur.
Maar niemand op AS heeft het voor het zeggen, dus we zullen moeten afwachten wat er uit de koker komt van de RVC van Ajax ...

Ozymandias +159568

Als ze Overmars willen vervangen met een andere technisch directeur zou Huiberts samen met Cruijff bovenaan mijn lijstje staan (van mogelijk realistische opties).

"Als men vast wil houden aan wat Cruijff voor ogen had"

Dan zou er uberhaubt geen technisch directeur worden aangesteld maar een directeur transferzaken. Cruijff was tegen het gebruik van een technisch directeur in de organisatie. Die wilde een technisch hart waaronder de verschillende taken van een technisch directeur worden opgedeeld. Daardoor begon Overmars bij Ajax ook als directeur transferzaken voordat hij technisch directeur werd.

"Hangt sterk af wat exact de huidige rol van Hamstra is. Als een directeur vertrekt schuif je niet de secretaresse door naar die positie als die de directeur zo goed ondersteunde."

Nee, je schuift niet de secretaresse door. Je schuift bijvoorbeeld (Daphne Koster) de manager van de De Toekomst en Ajax Vrouwen door.

Msc +14160

Welke rol zie je weggelegd voor daphne koster?

Ozymandias +159568

Ik zou Vd Sar directeur voetbalzaken maken, Geelen zakelijk directeur, Hamstra directeur transferzaken en Koster technisch manager. Koster heeft vijf jaar ervaring als technisch manager van de Ajax Vrouwen en is sinds begin dit seizoen ook manager van De Toekomst, ze is onder andere verantwoordelijk voor 'Velden & Terreinen', 'Planning & Coördinatie', 'Horeca' en 'Studiezaken'. Ze is nu al een van de meest 'senior' mensen in de organisatie van de voetbaltak van Ajax. Dit zou een mooie volgende stap in haar loopbaan zijn.

Ajax1114 +19393

Geelen is heel goed op commerciele zaken en moet je daar absoluut niet weg halen. Beter om Van Kinsbergen terug te halen als zakelijk directeur maar ja die wordt weer niet gepruimd door de egootjes binnen Ajax dus zal er wel weer een lichtgewicht worden aangesteld.

Ozymandias +159568

Als zakelijk directeur zou Geelen zou het commerciele beleid (en de nieuwe commercieel directeur) onder zijn leiding vallen. Het is dus niet zo alsof zijn kenis bij het commerciele beleid zou worden weggehaald. Geelen promoveren is ook een manier om ervoor te zorgen dat hij niet door een Europese topclub wordt weggehaald.

Slang +14994

En die transfers bij Spurs en Chelsea spreken dan ook niet in zijn voordeel

Amp +37800

Ja dat was mn punt idd. Bij chelsea weliswaar 2 titels op zn cv staan, maar was in die tijd ook geen bijzondere opgave

Nr.10 +111273

Arnesen he.

Oxxer +164470 moderator

Ik vind wat hij schrijft geen argument. Arnesen is oud Ajax speler, qua dienstjaren een PSV man. 15 jaar geleden had hij misschien een netwerk, tegenwoordig moet ik dat nog zien. Bij Chelsea begon die Rus er veel geld in te pompen, ik had het idee dat aankopen vooral via Mourinho binnenkwamen, die de selectie daarvoor had opgebouwd en daarna werd ontslagen. Itt Overmars is de invloed en verdienste van Arnesen lastig te meten omdat het totaal andere omstandigheden zijn.

Henkjanklaas +20655

Juiste opmerking.

behangdelul +32804

Bij de telegraaf ging het oa ook om stagiaires dus dat was er wel degelijk.

Amp +37800

Wat voor noemenswaardige prestaties heeft hij bereikt als td dan?

Oxxer +164470 moderator

Die Everton fan die Brands uitkafferde na de Merseyside Derby had gelijk. Brands heeft met een grote zak geld een matige selectie achtergelaten. Laat die grote gluiperd aub wegblijven bij Ajax.

mgtow +22318

Ja dan halen we straks een lekker spelertje binnen en na een seizoen wordt hij voor een paar miljoen meer teruggekocht door de vorige club. Heb je weinig aan.

Ricoteb +53174

Want Raiola buiten de deur houden werkt wel? Ik ben ook echt geen fan van die vent hoor, maar gevolg is nu wel dat Nous en Brobbey gratis de deur uit lopen, en Gravenberch niet gaat verlengen en je hem dus ook moet verkopen komende zomer. Bijvoorbeeld Arne Slot, door velen toch hier genoemd als volgende trainer, zit ook bij Mino. Hem buiten de deur houden klinkt zo makkelijk, maar dat is het helaas niet. Of ga je ook alle jeugdspelers wegsturen die naar Mino gaan?

3*stars*3 +23481

Mino kan je tuurlijk niet buiten de deur houden.
Zijn genoeg jeugdspelers die nog bij hem zitten en we zien dat het vaak stront aan de knikker oplevert.
Slot zit idd ook bij hem maar Slot is geen TD.
Het is gewoon een aparte situatie, als de TD vertegenwoordigd wordt door zo’n zaakwaarnemer.
Kijk bijv ook hoe weinig PSV overhield na transfers van oa; Lozano, Dumfries en Malen.
Puur omdat ze akkoord gingen met voorwaarden van Mino.

Ricoteb +53174

Ze hielden inderdaad niet weinig aan hun over, maar nog steeds meer dan wij aan bijvoorbeeld Nous en Brobbey over hebben gehouden. Dan is dus de vraag of je liever hebt dat een speler nu gratis wegloopt, of heb gebruik je een speler liever nog 1/2 jaar en dan verdien je bijvoorbeeld 20 miljoen aan hem terwijl hij 40 waard is. Het contract van Malen liep bijvoorbeeld af, nu verkochten ze hem voor 30 miljoen en gaven ze 1/3 aan Mino/speler. Ja het zijn smerige deals die Raiola maakt, maar alle zaakwaarnemers gaan die kant op hoor.

Ozymandias +159568

Ik ben voorstander van het intern schuiven met rollen en het promoveren van Gerry Hamstra en Daphne Koster zodat er geen vervanger voor Overmars aan hoeft te worden getrokken. Jordi Cruijff lijkt me wel een van de opties als er iemand van buitenaf wordt aangetrokken. Hetzelfde geld voor iemand als Huiberts en zelfs Brands (al zie ik dan liever dat hij niet leiding over het gehele technische beleid krijgt maar alleen over het transferbeleid als directeur transferzaken). Verder zijn er nog heel wat technisch directeuren te bedenken die ik geschikt vind voor Ajax.

Ozymandias +159568

"Jordi is wat dat betreft wel een mooie kandidaat (geen idee wat hij zakelijk, organisatorisch en voetbal know how in huis heeft)."

Jordi heeft zeven seizoenen ervaring als technisch directeur waaronder vijf van (het Ajax van Israel) Maccabi Tel Aviv, waarin ze drie keer kampioen werden en twee keer tweede werden (waaronder het seizoen waarin Bosz daar trainer was). Met zeven seizoenen ervaring is Jordi een van de Nederlanders met het meeste ervaring als technisch directeur. Van de lijst die AjaxShowtime als mogelijke opties gaf had geloof ik alleen Brands meer ervaring.