Belnaarhuis +5008

zalt*

AFCACruijff14 +161786

Goet gezegdt Fert!

Duke3D +3636

Scherpte was wellicht ff bij hem weg om 04:54 denk 😉

Evil-phantoom +888

Lekker belangrijk hé? Jij schrijft je naam toch ook verkeerd , het moet toch Nerd zijn?

Ferd +38535

oooooh wat origineel, heb je nu een strak plassertje in je luier?

Aurelius1 +19735

Welnee. Utrecht zakt af naar plek 5 of misschien wel 6, en dan heeft Jans qua image onterecht mogen teren op een onvolledig seizoen terwijl ze aan het eind van het seizoen gewoon achter PSV, Ajax en Feyenoord zullen staan, en mogelijk ook achter AZ, precies op de plek waar ze horen te staan op basis van budget. Jans, ontslagen bij Standard, in de VS en bij Heerenveen, is nu plots een supertrainer. Het zoveelste narratief, de zoveelste hype.

The Future +5576

@Aurelius01, jij verwijst nu heel selectief alleen naar de mindere periodes uit zijn carrière. Voor iemand die zoveel waarde hecht aan "het complete plaatje" en de feiten, vind ik dat een zeer kwalijke en bijzondere gang van zaken. Dat hij zichzelf bewezen heeft als trainer die van een kleinere of ondermaats presterende club een succesvolle subtopper kan maken staat voor mij vast. Hij snapt het spelletje duidelijk goed genoeg om dat niveau spelers de handvaten en omstandigheden te bieden om succesvol te zijn. Dat zag je bij Groningen, Zwolle, Twente en Utrecht. Verreweg het grootste deel van zijn carrière kan omschreven worden als een succes, omdat het gewoon een goede trainer is. Een trainer die meermaals heeft aangetoond een positief verschil te kunnen maken.

We hoeven ook niet te doen alsof hij een soort Guardiola is of dat hij een goede trainer voor Ajax kan zijn. Dat is hij niet. Dat past niet bij hem, maar voor de clubs die als middenmoot presteren is dit een toptrainer. Weinig poespas qua tactiek, duidelijk spelplan, geeft spelers vertrouwen maar is ook veeleisend. Een vaderfiguur. Er zijn zoveel clichés die je bij hem kan opnoemen, maar wel kloppen. Hij weet gewoon hoe hij met spelers van dat niveau moet werken en dat is absoluut een kwaliteit. Veel trainers hebben wat meer geluk nodig qua selectie/spelers die er toevallig zitten, maar Ron Jans dwingt zijn eigen succes af.

Aurelius1 +19735

"Verreweg het grootste deel van zijn carrière kan omschreven worden als een succes"

4 op de 7, een percentage van 57%, dicht bij de 50%. Je hebt kans dat het als succes wordt aangemerkt of als falen en als je kop of munt zou opgooien zou het 50% zijn. 57% vind ik dus niet 'verreweg' en dicht bij kop of munt.

"Hij snapt het spelletje duidelijk goed genoeg"

Meaningless. Ik snap het spelletje ook, jij ook. Dat is niet zo moeilijk, want het is het meest simpele spel ter wereld na zaklopen en koekhappen.

"We hoeven ook niet te doen alsof hij een soort Guardiola"

Uiteraard niet, want hij heeft niet het beste elftal ooit onder z'n hoede gehad, heeft niet bij de top 4 clubs ter wereld gezeten, en heeft geen miljarden uitgegeven zoals big spender Guardiola. Guardiola wint prijzen omdat ie nooit clubs als Utrecht en Heerenveen heeft getraind.

De rest is allemaal speculatie en onderbuik.

"maar Ron Jans dwingt zijn eigen succes af."

57%

driehoekjes +3355

Keer op keer projecteer je gemiddelde resultaten van onderzoeken op individuele situaties. Dat kan niet en mag niet.

Aurelius1 +19735

Ik heb al uitgelegd dat het niet gaat om puur gemiddelde resultaten maar het effect van x (trainerswissel) op y (resultaat). Ik heb al gezegd dat wanneer je bijvoorbeeld het verband tussen het aantal mussen in de tuin en het eten van komkommers onderzoekt, en er komt geen overall verband uit, dat je niet kunt zeggen, wanneer er bij sommige mensen die veel komkommers eten veel mussen in de tuin zitten, dat bij die mensen er wél een verband is, namelijk dat ze veel mussen in de tuin hebben dóórdat ze veel komkommers eten. En dat geldt dus ook voor trainers. Er is geen overall significant verband gevonden en er zijn variantie analyses gedaan. Het is dus niet dat als we de prestaties na sommige trainerswisselingen zien verbeteren dat dat dóór de trainers komt. Ook voor hen geldt dat niet. Daarom trekken hoogleraren de conclusie: het ontslaan van EEN trainer door EEN club heeft geen invloed op de prestaties. En niet: sommige trainersontslagen hebben een positieve invloed, sommige trainersontslagen hebben een negatieve invloed, en sommige trainersontslagen hebben geen effect.

Jij blijft hier maar op terugkomen, omdat je een idée fixe in je hoofd hebt, denkend dat je hoogwaardige onderzoeken en conclusies van hoogleraren zomaar even kunt debunken. Je zit gewoon fout, en je bent hier al meerdere keren op gewezen. Don't try to outsmart professoren.

Cello +52978 moderator

@Aurelius1

Iedereen heeft recht op zijn/haar mening, dat om te beginnen. Die mening hoeft helemaal niet wetenschappelijk onderbouwd te zijn!. En meningen verschillen, soms enorm, maar hey(!) het is een forum en dus kom je ook al die verschillende meningen tegen hier op AS. Gek hè?.

De toonzetting/woordkeuze in je laatste alinea zie ik vaker terugkomen bij jou en daar begin ik als moderator wel een beetje een probleem mee te krijgen. Je wekt er irritatie mee op en daarom vraag ik je om het achterwege te laten.

Aurelius1 +19735

Er is niemand die op dit forum zoveel wordt uitgescholden als ik, Cello. Maar daar doe ik niet kinderachtig over en ik ga me niet als een snitcher gedragen door op de report knop te drukken omdat iemand me een lul vindt.

pietvanvliet +4425

Ik kom effe cherrypicken, want in grote lijnen volg ik wat Aurelius zegt en vind ik het nog redelijk hout snijden ook.

We zijn het alleen heel erg niet eens over de manier waarmee we beoordelen of Jans een goede trainer is. Ik vind 'm namelijk prima, zeker voor de clubs die hij trainde. Geen idee of ie een hoogvlieger is, daar trainde hij de clubs niet voor.

Waar ik op aanga, is dat stukkie over die 57% van de gevallen waarin Jans succesvol is. Daar vind ik maar weinig van kloppen.

Zelfs voordat we gaan rekenen zijn we het al oneens: Kennelijk zit Heerenveen bij de 'niet succesvolle', maar in mijn beleving ging Jans daar zelf weg aan het eind van z'n tweede seizoen (volgens wikipedia trouwens ook, maar correct me if 'm wrong). Als ik verklaring kan krijgen wat 'niet succesvol' is, dan graag. Zover ik kan nagaan is het kennelijk iets anders 'ontslagen worden'. 5/7 is trouwens 71%.

Maar goed, die 57% vinden we door vier succesvolle dienstverbanden (Groningen, Zwolle, Twente en Utrecht) te delen op een totaal van zeven (niet succesvol: Heerenveen, Luik en Cincinatti). Kan ik volgen, ik ben het alleen grondig mee oneens.

Want waarom telt vijf maanden Luik net zoveel mee als acht jaar bij Groningen? Je kunt die dienstverbanden beter wegen, dan krijg je een heel ander beeld. Het 'wegen' is heel simpel: gewoon de tijd meenemen dat een dienstverband duurde. Ik zet m effe op maanden, dat is voor mijn punt nauwkeurig genoeg.

Groningen, 96 maanden
Heerenveen, 24 maanden
Luik, 5 maanden
Zwolle, 48 maanden
Cincinatti, 7 maanden
Twente, 36 maanden
Utrecht, 16 maanden

We zijn het niet eens over waar Heerenveen hoort, dus voor de volledigheid doen we het sommetje dan effe twee kanten op.
Reken je Heerenveen bij 'niet succesvol', dan krijg je 196/232 = 84% succesvol. Dat vind ik al best redelijk.
Reken je Heerenveen bij 'succesvol', dan krijg je 220/232 = net geen 95% succesvol. Met negenenhalf op tien, mocht ik vroeger gewoon thuiskomen.

Kort en goed: ik vind je sommetje scheef en stel een recht sommetje voor. Daaruit volgt dat The Future een punt heeft.

Aurelius1 +19735

Ik heb geen enkel goed voornemen gelukkig.

Aurelius1 +19735

Allemaal geleend geld. Er is echt geen suikeroom die gratis geld in een club stopt. Sterker nog, ze zuigen uiteindelijk grand total meer uit een club dan dat ze erin stoppen. Zie de ex eigenaar van Vitesse bijvoorbeeld, die terugbetaald moest worden met rente. Van den herik plakte gewoon vrolijk 12% rente aan zijn geleende bedrag vast. Beide clubs gingen bijna failliet hierdoor.

Ze zijn niet voor niks rijk geworden, namelijk door een krent te zijn en niks gratis weg te geven.

AFCACruijff14 +161786

Hoe kom je erbij? Geleend geld? Utrecht hoeft geen cent terug betalen aan de familie van Seumeren.

Vitesse is heel anders, dat was een zakelijke overname. FvS is gewoon een fan met geld.

Aurelius1 +19735

Je snapt er niks van. Op de balans wordt elk geld dat een eigenaar in een club uit eigen zak erin stopt geplaatst onder het kopje privé als schuld van de onderneming naar de eigenaar. Wanneer de eigenaar de stekker eruit haalt en hij wil de boel verkopen is dat allemaal schuld die de club aan de eigenaar moet terugbetalen. Daarom moet Vitesse zoveel geld terugbetalen aan de (ex) eigenaren steeds.

Jij denkt dat suikeroompjes gratis geld weggeven omdat je naïef bent en je gelooft in het ophemelen van van seumeren in de media als een soort philantroop. Die man geeft geen cent weg.

AFCACruijff14 +161786

En dan zeg je dat ik er niks van snap...

Aurelius1 +19735

Precies, je bent gewoon een vermomde Utrecht supporter die denkt dat van Seumeren een filantroop is die gratis geld weggeeft. Zo is ie ook rijk geworden, door gratis geld weg te geven.

Zoals ik het uitleg zit de boel gewoon boekhoudkundig in elkaar.

Oxxer +164405 moderator

Haller terughalen is nostalgie, degene die hem gevolgd hebben na Ajax kennen zijn huidige vorm. Haller is een sympathieke vent, gezond zijn is al een grote overwinning.

Lapzwans +1548

Ik gun hem wel het allerbeste in zijn carriere, dus een mooie club waar hij lekker in zijn element kan ballen zou fijn zijn! - Ik denk stiekem dat als we hem eerder ook hadden ingeschreven voor CL we wellicht minder afgingen. Rond die tijd ging het allemaal een beetje neerwaarts met Ajax..

TeringHenkie +28450

Dat was 1 jaar na Ajax. Haller heeft na Ajax ook nog bij Dortmund gezeten!

j0rnnn +5104

Haller is toch jonger dan Blind?

mvdk +44062 moderator

Klopt maar als er inderdaad 2 buitenspelers komen is Akpom dus klaar. Want dan hebben we geen extra buitenspeler meer nodig. Akpom was erg duur en is nog niet zo oud, dus die kun je misschien nog voor een miljoen of 10 slijten? Haller zal bijna transfervrij zijn in zn huidige vorm. Maar hij heeft veel meegemaakt en dat heeft duidelijk impact op zijn carrière.

Mosquito +4266

Wie?

daslogisch1 +10199

Ja en?

behangdelul +32798

Dat dus, mensen vergeten heel snel geloof ik.

AFCACruijff14 +161786

''dan hij toen al was''

Ja joh, probeer effe iemand te dissen die 11 CL goals in 12 CL potjes voor ons maakte.

mvdk +44062 moderator

Inderdaad, mensen denken dat we Real Madrid zijn ofzo. Voor Ajax was Haller gewoon een topspits die voor clubs als PSV en Feyenoord echt onhaalbaar was. Schoot even Sporting aan flarden en 11/12 idd

behangdelul +32798

Maar deed ook verder geen ene klote heel de wedstrijd lang. En als ie dan niet scoorde was het ook behoorlijk waardeloos en misschien laat je geheugen je in de steek: er waren ook een hoop waardeloze potten bij zeg....

mvdk +44062 moderator

Hij had zeker mindere wedstrijden, maar een spits die elke wedstrijd top speelt en de competitie aan flarden schiet speelt helaas niet voor Ajax, maar voor Barcelona, Real Madrid of City in die trand. Het mooiste zou zijn als je ergens een jonge Zlatan uit de hoge hoed weet te toveren. Ik mis zo'n supertalent in de spits. Of een nieuwe Suarez. Suarez kwam via Groningen, dus er zijn altijd clubs die liggen te slapen.

Kingoffdatoilet +17191

Prima afmaker. Waardeloze voetballer. Hij scoorde veel omdat de spelers om hem heen exceleerden.

Kingoffdatoilet +17191

Een Suarez, Huntelaar of Zlatan. Dat zijn spitsen waar ik naar verlang. Haller moeten wij niet te groot maken. Hij speelde vooral in een sterk Ajax.

ProperFootball +14684

behangdelul doelt niet op scoren, maar gewoon op een spits die te vaak niets bijdraagt aan het veldspel van Ajax. Haller is een soort Luuk de Jong, maar dan zonder de uitzonderlijke kopkwaliteiten van die laatste en ook minder slimheid in tactisch opzicht en in de duels, waar de Jong gewoon erg handig is. Nou is dat niet meteen een belediging, want Luuk de Jong is, hoewel niet een spits waar ik graag naar kijk, natuurlijk een spits van grote waarde voor veel teams.

De standaard repliek als je hier iets over zegt is dat mooie incident tegen Dortmund en Porto. Maar ik heb naast die paar mooie herinneringen ook nog veel meer nare herinneringen aan vele competitiewedstrijden Haller + Klaassen erachter. Naar vanuit een voetballend perspectief, vanuit de bijdrage van de spits in het komen tot goede aanvallen en ook anderen in staat stellen te scoren.

Bij Ajax snakken we echt naar weer eens een spits met een bepaalde mate van snelheid, wendbaarheid, technisch vernuft en leepheid. Een jonge spits, die fysiek en qua ervaring zeker nog niet top van Europa is, en nog niet aan de lopende band scoort maar wel spitsen eigenschappen heeft die niemand zal ontkennen. Zo eentje die, ook als ie niet scoort, iedereen stiekem eigenlijk een goede speler vindt, de 'zure analisten' incluis.

Francesco +5769

Vooral niet een speler te groot maken die 11 goals in de CL scoorde in zijn eerste CL seizoen, nadat iemand de 6 maanden daarvoor hem vergeten was in te schrijven.

Lazell +16989

@Kingoffdatoilet: helemaal eens, met Antony, Tadic en Berghuis om je heen hoef je 'alleen maar' op het juiste moment voor de goal te komen. Was complementair aan het team, net als dat Tadic dat in de spits destijds ook was.

Robertini +39402

Rijkhoff kun je over twisten, maar Brobbey?

MarcelvTol1971 +15383

Gewoon de ambitie om tweede te worden.

Kryptonite +76841

Ik gun Utrecht de ambitie om 2e te worden in de KKD.

Saudara +7062

😂😂😂

Lazell +16989

Huh? Ajax heeft toch altijd uitgesproken dat CL de ambitie is?

mvdk +44062 moderator

Misschien een Engelse middenmotor.

Thaschja55 +1686

Hij kan ook op links , is een complete voetballer hij ziet het spelletje

Soccerskins v2 +43348

Ajax heeft niet eens een derde spits nodig. Dat zien we nu wel met Akpom die alleen nog maar minuten aan de zijkant maakt. Een eerste spits (Brobbey), een pinchhitter (Weghorst) en daarachter een jeugdspeler met potentie voor het eerste (Rijkhoff) is meer dan genoeg voor Ajax.

ajaciedje90 +60089

Helemaal mee eens. Ze hadden gewoon echt puur gegokt/gehoopt dat iemand Akpom op zou pikken alleen waren ze even het prijskaartje vergeten haha.

1e spits, pinchitter + aankomend talent wat bij Jong Ajax kan spelen en eventueel bij 1 kan invallen is wat mij betreft de selectie compositie.

GAjax31 +16190

Topsportklimaat ofzo toch

ajaciedje90 +60089

Zeker weten