Vink constateert: 'Jeugdspelers moeten écht top zijn om bij het eerste elftal te komen'

door Thijs Zwagerman 19

Bron ESPN

Vink constateert: 'Jeugdspelers moeten écht top zijn om bij het eerste elftal te komen'

door Thijs Zwagerman 19

Bron ESPN

Laatst geüpdatet

Marciano Vink ziet dat het voor jeugdspelers lastiger is geworden om door te breken bij Ajax. De analist van ESPN ziet dat de algemene kwaliteit omhoog is gegaan, maar krijgt daarbij wel een kritische aanvulling van collega-analist Mario Been.

Bij Voetbalpraat gaat het over het quotum waar directeur voetbalzaken Marc Overmars voor pleit. Overmars wil dat het Nederlandse clubs verplicht wordt om een minimaal aantal Nederlandsers in de selectie te hebben. Presentator Pascal Kamperman oppert dat Overmars dan eerst kritisch naar de selectie van Ajax zal moeten kijken, maar Vink ziet dat anders.

De voormalig verdediger stelt dat de belangen voor Ajax groter zijn geworden doordat de Amsterdammers in Europees opzicht op het hoogste niveau meedoen. Vink ziet dat daar ook naar gehandeld wordt, al heeft dit wel gevolgen voor de eigen jeugd. ‘Ajax is tegenwoordig in staat om een vervanger achter Tadić te halen. Vroeger zou dat een jeugdspeler zijn geweest, zoals Van Axel Dongen. Nu is het Daramy. Jeugdspelers moeten écht top zijn om bij het eerste elftal te komen.’

‘Het is al met al lastiger geworden voor de jeugd om perspectief op het eerste elftal te blijven behouden, al helemaal bij de topclubs’, vervolgt Vink. ‘Je ziet dat bijna alle posities dubbel zijn bezet met ervaren spelers of een international uit het buitenland.’

'Voor dat geld zie ik in Daramy geen meerwaarde'

Been is het eens met de vaststelling van Vink, maar vindt wel dat Ajax en andere Nederlandse clubs kritisch moeten blijven kijken of een buitenlandse aankoop daadwerkelijk een toegevoegde waarde is. Been betwijfelt of dat het geval is bij Ajax-aankoop Mohamed Daramy en verwijst ook naar de door Ajax aan PEC Zwolle verhuurde Max de Waal. ‘Voor dat geld (twaalf miljoen euro, red.) zie ik in Daramy geen absolute meerwaarde. En waar Kwasi Wriedt speelde bij Willem II, zou met Max de Waal ook een Nederlandse spits kunnen spelen’, zo onderstreept Been zijn standpunt.

Lees meer over:
Plaats reactie

Aad82 +1688

Gat tussen Ajax 1 en Jong is zelden zo groot geweest als nu. Verontrustend.

31-01-2022 21:31

Kikke +54

Nee, dat betekent dat de jeugd opleiding niet meer top is en dat er niet goed genoeg gescout wordt in de jeugd. Maar ik moet juist zeggen dat ik de doorgebroken jeugd zoals Gravenberg, juist wel heel allround vind en vaak juist de opgeleiden eigen jeugd goed spelen, dus ik zou liever zien dat er minder breedte aankopen worden gedaan en wat meer geïnvesteerd wordt om de jeugd te behouden en nog meer te verbeteren, als dat al mogelijk is. Dus gewoon Cruijff filosofie aanhouden. Daarbij gaat het om het geheel en basis techniek, dus je kan wel een super spits hebben maar als hij niet het Ajax spelletje kan spelen, moet je dat toch weer van voren af aan leren. Ik zie liever het spelletje waar Ajax groot mee geworden is, snel passen, een keer raken, veel plaats wissel, dat laatste weet ik niet of dat Ajax filosofie is, maar dan is het samen spel belangrijker dan ballen hoog voor gooien, is toch meer engels voetbal en als je niet echte koppers voorin hebt staan is dat gewoon niet echt de manier, maar dat is mijn mening, wil niet zeggen dat dat echt zo is.

30-01-2022 15:07

Babangida83 +24004

Als je Daramy gaat halen, dan had je ook gewoon Van Axel Dongen en Rasmussen beiden tijd kunnen geven. Dat ontloopt mekaar niet veel.

Ik denk ook dat Ajax een betere balans moet vinden. Je kunt niet 6 volwaardige voorhoede spelers hebben. Ten eerste omdat een topspeler niet naar Ajax komt, met dito salaris om op de bank te zitten, ten tweede zou dat erg duur zijn en financieel onhoudbaar voor Ajax, en ten derde omdat je dan altijd moet kopen omdat jeugdspelers geen kansen krijgen.

Jeugd inpassen gaat geleidelijk. Als je 15 echt goede spelers hebt per 11, dan zou de rest talent kunnen zijn, die je beetje bij beetje probeert te brengen. Dus iedere linie heeft dan 1 hele goede speler op de bank. Plus een extra aanvallende middenvelder.

Ga je daarachter Daramy's kopen, Labyads en Klaibers, dan zit dat de jeugd in de weg in mijn ogen. Plus dat je als coach, denk ik, meer kunt rouleren nog, zodat die jeugd wat sneller ingepast wordt en meer meters maakt. Het liefst af en toe vanaf de aftrap in een voor de rest goed ingespeeld en kwalitatief goed team.

In de CL en topwedstrijden, maar ook in moeilijke uitwedstrijden (Twente, Groningen, Heracles, Utrecht) stel je dan altijd je sterkste elftal op, dat ook nog fitter is dan, vanwege het rouleren. Zo ging je ook een natuurlijke evolutie van instromend talent. Je kunt zeggen van Ekkelenkamp wat je wilt, maar echt structureel speeltijd heeft hij niet gekregen. Dan kun je je moeilijk onderscheiden, als je van een lager niveau komt. Bekerwedstrijden tegen amateurs en Eerste Divisie zijn ideaal om talenten te testen en verantwoordelijkheid te geven. En ja, dat gaat een enkele keer fout. Maar ik vind het het risico waard met de beker. Het is niet de titel.

En de CL successen zullen gaan komen als nummer 16 tm 20 een redelijk niveau hebben. Zoals Rensch dat nu heeft, bijvoorbeeld. Maar als Van Axel Dongen meer minuten krijgt, dan is die volgend jaar ook op dat niveau. Jeugd klampt erg snel aan en voelt over het algemeen weinig druk, wat compenseert. Na 1 of twee jaar, kunnen het dan basisspelers zijn.

28-01-2022 22:03

vandenhaas4 +15152

Afgelopen seizoen zijn er twee of drie spelers doorgebroken uit de jeugd. Dat is heel veel. Zeker gezien de kwaliteiten die nu vereist worden.

28-01-2022 20:23

Sunny +9597

Ik denk dat we absoluut op de goede weg zijn met zoveel toptalenten. De vraag moet zijn hoe je deze jongens helpt bij het nemen v.d. de laatste stap t.w. basisspeler worden. Met internationale toppers zoals een Tadic voor je ga je gewoon weinig speeltijd krijgen en blijft je ontwikkeling dus enigszins stilstaan.
Ik bedoel de jongens die echt tegen 1 aanzitten zoals een Taylor, Rensch, Regeer.
Kan het een oplossing zijn om dit soort talenten standaard 1 jaar te verhuren aan een ED club (Sparta?) waar ze zich als basisspeler 1 jaar kunnen ontwikkelen en laten zien wat ze in hun mars hebben. Dat is toch wat anders dan af en toe korte invalbeurten met veel druk erop (geen fouten maken, laten zien wat je kan) of in de KK spelen.
Na zo'n periode kan je een betere inschatting maken van de mogelijkheden en zo'n speler beter inpassen.
Wel zorgen er na de verhuur nog voldoende contracttijd over is want je wil niet in onderhandeling gaan met een speler wiens contract nog maar 1 jaar duurt.
Ik denk bijv. aan een Taylor die in principe alles heeft om basis te spelen maar waarvan ik de indruk heb dat hij zich bij ons nu niet op alle gebieden (zeker ook mentaal) verder kan ontwikkelen. Die moet gewoon wekelijks ED spelen.

27-01-2022 09:13

jjlncua33 +403

Je moet ook kijken of we ze nodig hebben voor het seizoen. Kudus is constant geblesseerd dus dan moeten we Taylor er wel bij houden. Volgend seizoen als Kudus fit is kunnen
we Taylor wel verhuren. Talenten als Regeer kunnen we eerst introduceren aan het eerste en die kunnen (zoals ze nu doen) minuten maken in de beker, daarna de laatste minuten van een eredivisie wedstrijd, en natuurlijk in nood. Zo kijken we wat het niveau is. Misschien kunnen ze strijden om een basisplek of moeten ze minuten maken. Dan kunnen we ze verhuren, maar dan alleen als we goed bezet zijn voor de desbetreffende positie. Dit klinkt voor mij als een hele goeie plan.

29-01-2022 14:23

Kikke +54

Ook al had Tadic veel doelpunten en voorzetten, ben ik toch nooit fan van hem geweest, er gaat ook veel verkeerd bij hem en daarbij vind ik hem te oud worden.

30-01-2022 15:13

Dennis129 +11894

Ja dat is natuurlijk een logisch gevolg nu Ajax van CL niveau is ipv EL niveau. Gelukkig is bij Ajax de doorstroom nog steeds geweldig en is goed genoeg nog steeds oud genoeg. In de afgelopen 4 jaar onder Ten Hag zijn met Mazraoui, Dest, Timber, Gravenberch, Rensch zecht grote tot toptalenten doorgebroken. Taylor zit al vast bij de selectie maar acht ik wel een niveau lager. Verhaal Lang en Brobbey is bekend, deze toptalenten wilden helaas zelf vertrekken hadden anders ook bij de selectie gezeten. Zijn echt geweldige cijfers voor de jeugdopleiding. Tel daarbij op dat een aantal spelers van Jong Ajax als oa Unuvar, Fitz Jim en Regeer al steeds meer mogen ruiken aan Ajax 1 ziet dat er voor de toekomst ook heel mooi uit. Net als de nog piepjonge Van Axel Dongen. Zeker Regeer verwacht ik volgend seizoen als volwaardig lid van Ajax 1. Buitenlandse jeugd als Hlynson en Rasmussen laat een enorme potentie zien. Zeer positief over de jeugdopleiding en zeker ook jong Ajax op dit moment.

27-01-2022 08:28

Ferd +38681

"En waar Kwasi Wriedt speelde bij Willem II, zou met Max de Waal ook een Nederlandse spits kunnen spelen’, zo onderstreept Been zijn standpunt." maar dan zou er weer een buitenlandse spits bij PEC spelen. Lood om oud ijzer Mario.

Als je nou zegt dat een Zierikzee in plaats van een buitenlandse spits in Nederland zou moeten spelen, dan had je een punt gehad.

27-01-2022 07:28

Been +12585

Dezelfde analisten die Neres al bij het grofvuil hadden gezet na een half jaar….

27-01-2022 07:21

Op_een_oude_slof +4368

Tuurlijk moeten ze top zijn, Ajax is een top club aan het worden ( als het dan al niet is)... zal even wennen worden voor de jeugd, op een gegeven moment zal dat niveau ook omhoog gaan...kwestie van tijd 😏

27-01-2022 06:49

Ans B +20045

Los van de basisdiscussie an sich komt Been met slechte voorbeelden.
Daramy is er nog maar een half jaar en je kunt enkele tegenvallende prestaties nog niet op werkelijke waarde beoordelen (in hoeverre is dat representatiever dan zijn prestaties in Denemarken en die tijdens zijn debuutwedstrijd?). Niet elke speler staat er direct en hij is nog maar 19 jaar.

De Waal staat nog maar een half jaar in de spits, dus hoe zou hij dan ipv Wriedt hebben kunnen spelen?

Wat betreft de basisdiscussie: talenten inpassen wringt m.i. absoluut met de doelstelling om succesvol te zijn in de CL én de middelen te hebben om aankopen zoals Antony, Haller en Daramy te doen.
Ervan uitgaande dat jeugdspelers/talenten uit eigen jeugd - over het algemeen - o.a. minder stabiel zijn , sneller (beginners)fouten maken , mentaal gezien minder beproefd zijn en zich nog niet (of minder) op topniveau bewezen hebben dan meer ervaren spelers en/of uitblinkers in buitenlandse competities (versus de KKD).

In principe wil Ajax zo veel mogelijk spelers die er direct (kunnen) staan c.q. een basisspeler kunnen vervangen in de CL - dat is (denk ik) het uitgangspunt. Mede ingegeven door enkele slechte ervaringen in de CL (zoals de blessure van Neres destijds).
Dus ja, het is veel moeilijker geworden voor talenten om zich in het eerste te knokken - mede omdat Ajax in toenemende mate met een kwalitatieve, brede selectie is gaan werken.

De vraag is wat mij betreft niet dát het wringt en schuurt, maar in welke mate dat schuren schadelijk is. Tegen de achtergrond van de gewenste CL-successen, want die wil (neem ik aan) iederéén. Maar tegen welke prijs? Is dat ook voor iedereen hetzelfde?
Op geen van die vragen is m.i. een eenduidig, makkelijk antwoord te geven (al zullen er mensen zijn die dat wel doen).

Ikzelf denk dat vooral de toptalenten door zullen blijven breken in Ajax 1, maar dan zullen ze wel enig geduld op de koop toe moeten nemen (meer dan vroeger). Maar er zullen ook toptalenten verloren gaan als ze b.v. mentaal niet sterk genoeg zijn of te weinig geduld hebben of onvoldoende op waarde worden geschat. Ook talenten die veel geleidelijker de top bereiken zullen makkelijker verloren gaan.
Waarbij overigens de factor toeval (langdurige blessures, grote terugval van concurrenten, wel of juist niet direct in een flow terechtkomen) ook een rol kan spelen.

Theoretisch zou je dan kunnen zeggen dat tegenover de talenten die je 'verliest' (die dus niet doorbreken bij Ajax terwijl ze dat in potentie wel hadden kunnen halen met minder aankopen) staan dan de talenten die het wél halen en die blijkbaar stabieler en/of beter zijn (of meer geluk hebben) dan de vroegere grote talenten die wél veel speeltijd kregen: b.v. Bazoer, Tete, Riedewald, El Ghazi, Dolberg. Die daardoor meer opbrengen ook als ze vertrekken.
Bovendien staan daar potentieel grotere successen in de CL tegenover (mits de aankopen ook echt beter presteren dan de verloren talenten - wat natuurlijk altijd een niet te bewijzen discussiepunt zal blijven).

Voor mij is het omslagpunt nog niet bereikt dat ik vind dat Ajax te veel koopt of te weinig talenten inpast, maar ik vind op individueel niveau wel dat b.v. spelers als Taylor, Rensch, Regeer, en eerder Q. Timber en Lang meer /gerichter speeltijd zouden moeten krijgen in de eredivisie. Al was het maar om te kúnnen beoordelen of ze op een gegeven moment echt klaar zijn (of juist niet) voor het eerste. Doe je dat niet (om wat voor reden ook), dan moet je dit gerichter compenseren qua uitleenbeleid (sneller spelers uitlenen dan te doen gebruikelijk, teneinde ze meer ervaring op tenminste eredivisieniveau te geven). Taylor had b.v. dit seizoen al uitgeleend kunnen zijn, gegeven het weinige aantal speelminuten in Ajax 1.

27-01-2022 02:58

gi0vanni +7381

We hebben met o.a Timber, Gravenberch en Antony al wat jonge spelers in het team en als Mazraoi straks weg is komt Rench daarvoor in de plek. Dus ze moeten niet te veel zeuren met in elke linie een jonge speler.

27-01-2022 05:24

HendrikAjax +16920

@Michael Scofield, ik heb er nog verder over nagedacht en het liefst zou ik ook zien dat we met een selectie van alleen zelfopgeleide spelers de Europese top kunnen bedreigen maar dat gaat niet lukken ben ik bang. Toch heb ik er over nagedacht hoe de selectie eruit zou zien als we de voor komend seizoen de in jouw ogen overbodige spelers zouden verkopen en vervangen met eigen jeugd en hoe de selectie er dan uit zou zien.

In deze hypothetische selectie zouden Klaassen, Klaiber, Jensen, Daramy en Alvarez allemaal verkocht worden en Labyad zijn contract niet verlengd.

Verder ga ik er hierbij vanuit dat Mazraoui, Danilo, Tagliafico, Stekelenburg en Onana ook allemaal vertrokken zijn komend seizoen en dat Brobbey definitief wordt vastgelegd. Voor de rest ga ik er bij deze hypothetische selectie ook vanuit dat er voor de rest geen spelers uit de huidige selectie verkocht worden.

Wanneer deze spelers allemaal vervangen worden door jeugdspelers zou ik op deze selectie komen:


Selectie Ajax 1 seizoen 2022/2023

Keepers: Pasveer, Gorter, Setford

Rechtsback: Rensch, Regeer
CV: Timber, Martinez, Schuurs, Llansana
Linksback: Blind, Salah-Edinne

6/8: Gravenberch, Taylor, Fitz-Jim, Hlynsson
10: Berghuis, Kudus

Rechtsbuiten: Antony, Rasmussen
Spits: Haller, Brobbey
Linksbuiten: Tadic, Van Axel-Dongen

Aangevuld met spelers als: Baas, Hillen, Aertsen, Warmerdam, Unuvar, Hansen, Martha en eventueel Ihattaren


Mij lijkt dit een prachtige selectie waarmee we ook in staat moeten zijn om op zijn minst de eredivisie te winnen. Ik ben wel bang dat kwalitatieve breedte van de selectie toch een stuk minder is dan de huidige. Wanneer er 1 of 2 basisspelers geblesseerd/geschorst zijn zakt het niveau behoorlijk naar mijn mening. Verder denk ik dat Klaassen en Alvarez zeker van toegevoegde waarde zouden zijn op deze selectie.

Hoe kijken jullie tegen deze selectie aan?

En nog een vraag specifiek aan Michael Scofield (Maar andere mogen natuurlijk ook hun mening hierover geven): Wanneer er vanuit deze selectie nog een speler zoals bijvoorbeeld Antony, Haller, Timber, Martinez of Gravenberch vertrekt komende zomer, zou je dan wel een aankoop willen zien of nog steeds willen dat er nog meer jeugd wordt doorgeschoven?

27-01-2022 01:19

Yeshyeshyall +11022

Prima selectie maar op CL niveau hoef je dan ws geen ambities te hebben. Zeker het middenveld lijkt me dan wat licht
En Rasmussen lijkt me meer een spits

30-01-2022 12:18

Simpelishetmoeilijkst +25516

Denk dat het oordeel over Daramy te vroeg komt, en hele goede jeugd spelers breken nog altijd door. Hebben ze ooit Van Matthijs De Ligt gehoord, om er maar een te noemen?

27-01-2022 00:40

Simpelishetmoeilijkst +25516

De mensen van Voetbalpraat. Heb je het artikel gelezen, dan weet je dat toch wel.

27-01-2022 13:08

Steffenhagen +38278

De tijd dat we met de doorgeschoven talenten van de A1 kampioen werden is voorbij . Ajax zal voortdurend op zoek moeten naar een mix van toptalent en bewezen klasse spelers . Laat duidelijk zijn dat het succes van de laatste jaren niet zozeer zat in die een of twee talenten uit de jeugd maar vooral in de aankopen van Tadic en blind

27-01-2022 00:20
Laad meer reacties

Je bekijkt nu de reacties waarvoor je een notificatie hebt ontvangen, wil je alle reacties bij dit artikel zien, klik dan op onderstaande knop.