RobDAZ +2726

Precies, Baas in eigen club.

wijzijndebeste123 +166682

je hebt t over egoïstisch en competitief zijn en stelt vervolgens voor om een directeur opleiding aan te stellen die een aankoop moet goedkeuren. de directeur opleiding wordt grotendeels beoordeeld op hoeveel jeugdspelers het 1e halen en zal daardoor bewust/onbewust geneigd zijn om aankopen zo veel mogelijk tegen te houden. Dit zodat "zijn" spelers n grotere kans hebben om door te breken. hij zal bv. geneigd zijn om de nieuwe antony tegen te houden zodat hansen rasmussen unuvar grotere kans hebben op minuten en dat zou dus ten koste gaan van de kwaliteit in ajax 1. je dient gewoon n goede td aan te stellen. deze heeft geen belang erbij of n jeugdspeler of aankoop in t eerste staat maar wordt simpelweg beoordeeld op de kwaliteit van de selectie van ajax1 en de prestaties daarvan.

Koekie87 +21032

Als je al een directeur opleidingen zou aanstellen dan zou die puur moeten gaan over de aankoop van talenten voor in de jeugdopleiding, eventueel zou deze directeur advies kunnen geven welke jongens er klaar zouden kunnen zijn voor het eerste maar welke ook absoluut niet en zou daarover de Technisch directeur kunnen adviseren maar wat je idd absoluut niet moet hebben is dat iemand die puur is aangesteld voor de Jeugdopleiding zich ook nog eens gaat bemoeien met het aankoopbeleid voor het eerste elftal aangezien zo iemand eigenlijk altijd een aankoop zal gaan tegenhouden vanwege een jeugdspeler.

Telamon +9192

@Koekie

Nee, die zou juist ook moeten gaan over aankopen in Ajax 1. Om te voorkomen dat één TD besluit weer eens aan jeugd voorbij te gaan, en maar te kopen, als een koopclub, wat onder Overmars en ook nu weer gebeurt, heb je iemand ernaast nodig die evenveel macht heeft, en voor de jeugd opkomt. Pas als hij akkoord gaat, ,weet je dat er op die positie echt nog geen groot talent klaarstaat of op het punt staat door te breken. Het is daarbij een extra set ogen, en de Directeur Opleiding kan op die manier de visie helpen bewaken, en helpen echte Ajaxspelers aan te trekken, in plaats van korte termijn paniekaankopen.

Advies geven is niet goed genoeg, een TD met een groot ego, heeft maling aan advies. Ouaali heeft dit advies ongetwijfeld ook jarenlang gegeven, Jonk eerder, werd niks mee gedaan.

Een Directeur Opleiding zou alleen een aankoop tegenhouden als er een toptalent klaarstaat, en eventueel als het echt geen Ajaxspeler betreft.

wijzijndebeste123 +166682

haha ongelofelijk hoe biased je bent. n directeur jeugdopleiding zijn belang is t doorbreken van jeugdspelers. t belang van n td is n zo sterk mogelijke selectie. en dan zou volgens jou de directeur jeugdopleiding objectiever zijn in zijn oordeel dan de td. gelukkig heb jij t niet voor t zeggen want dan speelden we met half jong ajax id basis.

Telamon +9192

@wijzijn

De Directeur daarop alleen beoordelen zou niet eerlijk zijn. Er hadden de laatste jaren en ook vooral nu meer talenten kunnen en moeten doorbreken, maar de TD en trainer, passanten, kozen anders. Dat is precies het probleem, teveel macht bij de TD, die de trainer weer veel teveel macht geeft. Bij het beoordelen van de Directeur Opleiding kijken naar de individuele ontwikkeling en kwaliteit van talenten, het basisniveau en de uitschieters.

Die macht moet terug naar meerdere technische mensen die er langdurig zitten en zo veel meer de lange termijn en visie in de gaten houden.

De meeste TD's en ook trainer verkiezen liever ervaring of 'bewezen' talent van buitenaf, boven jeugd, omdat jeugd aanvankelijk nog weleens grillig en 'onbetrouwbaar' kan zijn, 'er niet meteen staan' zogenaamd. Dat zie je nu, maar ook al die jaren onder Overmars, tot het punt dat Ajax een ordinaire koopclub werd.

Je mag niet zo afhankelijk zijn van één man. Zo kan je ook geen lange termijnbeleid en visie bewaken.

wijzijndebeste123 +166682

de feiten spreken je tegen. met overmars was 1 man verantwoordelijk en daarmee werden we elk jaar kampioen en maakten we europees indruk met n finale europa league, halve finale champions league en vorig jaar n foutloze poulefase in de champions league. zo goed had ajax in 20 jaar niet meer gepresteerd. de laatste keer dat we zo presteerden hadden we beenhakker als td en haalden we met aankopen als maxwell zlatan mido trabelsi pienaar de kwartfinale champions league. toen jonk namens de jeugdopleiding zeggenschap over aankopen voor ajax1 wilde was er louter ruzie.

Nick14 +25889

Met Overmars vlogen we ook drie jaar op rij voortijdig uit Europa en zijn er gigantische miskopen binnengehaald voor veel te veel geld.

wijzijndebeste123 +166682

voor n club als ajax is top15 obv clubcoefficient n geweldige prestatie. daar zitten die “vroegtijdige” uitschakelingen gewoon in mee berekend. n directeur opleiding die n veto kan uitspreken over n aankopen is waanzin. dat heb ik hierboven al uitgelegd

Telamon +9192

@wijzijn

Een Directeur Opleiding wil net als de TD en iedereen die Ajax een warm hart toedraagt, dat de selectie zo sterk mogelijk is. De vraag is met welke spelers, en daar moeten ze dan samen uitkomen. Dat had weer de zoveelste overbodige miskopen als Bassey, Wijndal, Ocampos en Sancheze gescheeld, naast al die vele overbodige miskopen die de laatste jaren gedaan zijn.

In het successeizoen, het enige successeizoen onder Ten Hag, speelde Ajax met een half Jong Ajax in de basis ;), 5 eigen talenten. De kansloze seizoenen daarna in Europa, met maximaal 1-2 eigen talenten.

Telamon +9192

@wijzijn

Wow, kampioen in de eredivisie, het absolute minimale wat je mag verwachten met zulke dure selecties ten opzichte van de concurrentie.

Één successeizoen, mét 5 eigen talenten erin , en daarna twee totaal kansloze, met max. 1-2 eigen talenten, en vorig seizoen. Dat spreekt niet bepaald voor jouw argumenten. Vorig seizoen enorm veel geluk met simpele poule met ook het slechtste Dortmund in decennia, totaal uitgeblust. Speelden ook allemaal open, precies zoals het Ajax uitkwam. Benfica de eerste die wat compacter speelt, en meteen eruit.

Maar waarom hebben we het hier over? Heeft meer met de trainer te maken.

31xAjax +8021

De periodes dat Ajax internationaal écht iets vooorstelde en eremetaal naar Amsterdam kwam, had Ajax meer dan 50% zelf opgeleide spelers in de selektie en basis....

wijzijndebeste123 +166682

ik zeg werkelijk nergens dat je geen jeugd moet inpassen. deze hele discussie ging erover dat ik vind dat de directeur jeugdopleiding geen vetostem moet hebben bij t doen van aankopen (zoals telamon voorstelt). ajax heeft altijd succes gehad door n mix van aankopen en eigen jeugd.

Telamon +9192

@Wijzijn

En juist een Directeur Opleiding kan dus voorkomen dat men dat laatste voor de zoveelste keer uit het oog verliest, door men te wijzen op aanstormende jeugd, en zo overbodige aankopen die jeugd in de weg lopen te helpen voorkomen.

Er moet eerst naar de jeugd gekeken worden, en goed. Daarna pas naar een eventuele aankoop. Als de Directeur Opleiding met een aankoop akkoord gaat, weet je dat deze ook echt nodig is.

Na het successeizoen heeft men dat alweer laten varen, en is men maar wat raak gaan kopen, met in de seizoenen daarna slechts 1-2 eigen talenten in de basis, vaak maar 1. En met allerlei miskopen en overbodige aankopen.

Dat kan je alleen voorkomen als er iemand met zeggenschap en wat macht daar een stokje voor kan steken.

wijzijndebeste123 +166682

met jou heeft discussieren geen enkele zin. jij leest mijn comments blijkbaar niet, gaat nergens op in maar herhaalt louter je eigen vastlopende plaat. hierboven heb ik al meermaals aangegeven waarom n directeur opleiding geen vetostem bij aankopen voor t eerste elftal hoort te hebben. geen enkele club in de wereld heeft dit

Telamon +9192

Geen enkele club heeft dan ook een lange termijnvisie en beleid die verder reikt dan een termijn van een TD. Al die clubs veranderen van koers bij elke nieuwe TD of zelfs trainer.

En geen enkele club in de wereld is zó met jeugd bezig, en moét zo opboksen tegen het financiële geweld. Dan moet je het juist anders en beter aanpakken. Slimmer en creatiever zijn. Ajax is groot geworden door altijd dingen anders te doen dan anderen. En velen hier altijd maar vergelijken met die grijze, visieloze clubs.

En je kan met mij prima discussiëren, alleen zeg jij de waarheid in pacht te hebben, dan houdt het inderdaad op.

Oxxer +165749 moderator

Een kritische noot leveren is verboden?

Jij bent degene die het woord dwaas gebruikt in relatie tot Sjaak.

Behalve Swart zijn er meer Ajax grootheden die niet altijd gelijk hadden.

MichelAngelo66 +22335

Wink wink

Schip +23639

Bij jou krijg je vaak een enorme brei van woorden met een paar stevige conclusies erin, zonder dat die worden gedragen door die brei van woorden.

Deze bijvoorbeeld:

Dat je de plank volledig mis slaat, is genoegzaam gebleken in de periode vlak na de revolutie.

Jouw redenering is dat de jeugd niet genoeg opbracht om de selectie verder op peil te brengen of i.d.?

Daarbij mis je net even dat die generatie jeugd juist alles bevatte wat niet uit de FR voortkwam en waarop de kritiek was gericht. Frank kon nog niet werken met de talenten die uit de nieuwe aanpak van Jonk en Bergkamp kwamen.

Over planken misslaan gesproken.

Klaassen, Bouy en eerder Siem en Anita, Ebecilio, Zeegelaar, Martina: spelers zonder technisch onderscheidend vermogen, zonder echte creativiteit. Dit kwam omdat het systeem waarop werd geselecteerd niet was, de jeugdtrainers die ook nog eens verkeerd toepaste waardoor tal van meer technische speler uit de opleiding vertrok en omdat de resterende spelers niet in een opleiding zaten waar de nadruk (weer) werd gelegd op individuele, technische ontwikkeling.

Oeps. Die jaren gemist?

Onzin verhaal dus. De nieuwe en fors betere talenten brengen bakken met geld op; Frenkie, Donnie, De Ligt, Dest, Gravenberch, Brobbey (qua marktwaarde), Nouri zou er bij hebben gezeten, Lang (qua marktwaarde), Timber (qua marktwaarde) etc. De kwaliteit is onvergelijkbaar hoger.

El Pistolero +4932

"Bij jou krijg je vaak een enorme brei van woorden met een paar stevige conclusies erin, zonder dat die worden gedragen door die brei van woorden.

Dat komt omdat je kennelijk nooit van context hebt gehoord en alleen de conclusie citeert en de argumenten daarvoor weg laat. ik weet niet of je dat bewust of onbewust doet, maar dat doen, staat gewoon gelijk aan vals spelen. En daar hou ik niet zo van. Uit de rest van je betoog blijkt zonneklaar dat je helemaal niets hebt begrepen van wat ik heb opgeschreven en je er zomaar dingen uitpikt zonder rekening te houden met de context. Jij hebt in je verhaal zelf betoogd en ik citeer: "Ajax heeft na de Van Gaal periode mid 90, na de kwartfinale van Koeman en nu na Bosz 2017 en TH 2019 steeds weer dezelfde fout gemaakt: krampachtig blijven investeren om maar niet af te haken op Europees niveau".

Ik heb in mijn reactie duidelijk en met argumenten aangegeven waarom ik vind dat je de plank daarmee volledig mis slaat en vervolgens kom je met spelers op de proppen die allemaal veel geld hebben opgeleverd omdat ze in staat werden gesteld om hun kunsten op de hoogste podia te vertonen. Daarmee geef je feitelijk het belang van het Europese aanhaken aan en je eigen ongelijk toe.

Schip +23639

Beste, een formeel verhaal houden betekent niet dat er iets van inhoud schuil gaat achter de formele brei. Je moet in staat zijn dat in een paar zinnen duidelijk uit te leggen. Kun je dat niet, dan is dat al een teken aan de wand dat je maar wat roept.

Jouw enige argument is dat de jeugd niet op een Europees podium kon spelen of niet kon aanhaken. Het is een halfbakken, half afgemaakt argument.

En onzin wat dat aangaat. De Boer speelde dankzij zijn titels CL. Dat is je kennelijk ontgaan. En niet voor spek en bonen. Hij heeft heel aardig veldspel laten zien tegen Milan, Lyon, City, United en Barcelona. Google anders even naar die clubs.

Op een corrupte knipoog en doelsaldo na - na dubieuze goals tegen in de Arena tegen Real en nog dubieuzer spelverloop bij Lyon - de KO fase gehaald.

In die periode is juist de basis gelegd voor de huidige successen. Door de landstitels en CL deelnames werd juist weer talent verkocht, maar door matige contractsituaties was dat niet de hoofdprijs. Maar Ajax ging van rode cijfers naar dikke, dikke zwarte cijfers.

Gelijktijdig werd de opleiding gerenoveerd, waardoor je spelers als Nouri, Donnie, Frenkie, Dolberg, Lang, De Ligt, Kluivert, Brobbey, Dest, Timber en Gravenberch produceerde. Zoveel beter dan de lichtingen daarvoor.

Je stelt een boel, maar het is op niets gebaseerd.

Ajax kan met enkele gerichte aankopen prima een eigen speelwijze spelen en daarmee opvallen. De EL finale werd gehaald met aankopen Ziyech en Sanchez. Soms moet je daar genoegen mee nemen en weer durven te bouwen. Dan kijk je naar wat er aankomt in de jeugd en ga je een piek plannen met de aankopen.

Niet door als een bezetene 100mj uit te geven. Als het verleden nou iets heeft geleerd is dat je topspelers vrijwel nooit kunt vervangen door een directe aankoop. Rijkaard vervang je niet door een Santos, Frenkie niet door een Marin, De Ligt niet door een Sanchez.

Of je hebt al een vervanger of je investeert in jonge talenten. Dat is meer de aanpak die Swart voorstaat. En die klopt. Daar zijn rapporten mee volgeschreven door Coronel, Keizer en Cruijff/Jonk, die bij tijd en wijlen de koopcultuur wilde uitbannen. En nu komen we weer in zo'n periode. Niets meer, niets minder. Behalve dan dat onze jeugd een stuk beter is dan waar Frank het mee mocht doen, met alle respect voor hele, hele verdienstelijke spelers als Klaassen, Anita en Siem.

El Pistolero +4932

Het probleem dat je schetst is in mijn optiek een gezocht probleem omdat de jeugd zich prima kan ontwikkelen in de KKD. Kijk maar naar spelers als Taylor en Gravenbergh. Natuurlijk moeten die daar niet jaren blijven hangen, maar dat is doorgaans ook niet nodig omdat het, als ze er na 2 of 3 jaar nog steeds niet met kop en en schouders bovenuit steken en daarmee een overstap naar de A selectie weten af te dwingen, meestal een teken aan de wand is en daaruit vrijwel altijd blijkt dat ze niet in staat zijn om het niveau te halen dat tegenwoordig bij Ajax vereist wordt. En dan kan je, uitzonderingen als Ünuvar daar gelaten, beter voor kiezen om die spelers direct te verkopen ipv uit te lenen. Uitlenen zou je moeten beperken tot de twijfelgevallen, dat zal ook wel moeten omdat de FIFA regelgeving heeft ingevoerd om het aantal spelers dat mag worden gehuurd/verhuurd drastisch te beperken. Het maximum aantal staat nu nog op 8, maar dat zal de komende jaren verder worden terug gebracht. Bijkomend probleem is dat je bij het uitlenen van een speler volledig afhankelijk bent van de club aan wie je speler hebt uitgeleend. Anass Salah-Eddine is door Ajax uitgeleend aan Twente, waar hij moet concurreren met een van de beste spelers van die club en daardoor nauwelijks aan de bak komt. En dan schiet het natuurlijk ook niet heel erg op.

Het gebeurt zelden of nooit dat een speler wordt verkocht die achteraf tot meer in staat bleek dan vooraf was ingeschat. Het is helemaal niet nodig om het roer drastisch om te gooien, de grootste talenten worden al leeftijdscategorieën vooruit geschoven om hun ontwikkelingen te versnellen en in Jong Ajax zitten steeds vaker spelers die nog in aanmerking komen voor de A of B jeugd. De problemen die jij ziet, zie ik persoonlijk niet, de talenten die moeten afhaken moeten dat niet doen omdat hun opleiding gebreken zou hebben vertoond, maar simpelweg omdat ze kwaliteit tekort komen. Dat blijkt doorgaans genoegzaam uit het verloop van hun carrière, een enkele uitzondering zoals laatbloeier Sheraldo Becker daar gelaten. Wat je volgens mij vooral niet moet doen, is je blindstaren op het gras aan de overkant, dat is niet altijd groener dan hier. De vergelijking met de DFB gaat bovendien niet op omdat het Duitse voetbal destijds in een neerwaartse spiraal zat en je dat van Ajax onmogelijk kunt beweren. Je doelen bijstellen om talenten in te kunnen passen, is ook iets dat je vooral niet moet doen omdat de opleiding geen doel op zich is, maar een middel om een hoger doel het winnen van prijzen te kunnen nastreven en waarmaken. Je moet als club gewoon accepteren dat de meeste talenten er niet in slagen omdat ze niet het vereiste niveau weten te halen. Dat zou een probleem zijn als ze dat niveau na bij Ajax te zijn vertrokken wel zouden weten te halen, maar dat komt zelden tot nooit voor.

Ans B +20045

Oké, ik moet me op enkele punten verduidelijken merk ik, want deels begrijp je me verkeerd heb ik de indruk.

Ik ben ontzettend blij met de constructie KKD-competitie en talenten daarin te laten wennen aan een hoger niveau, alsook met de methode die Ajax toepast met vervroegd doorschuiven naar hogere leeftijdscategorieën. Het is nadrukkelijk niet mijn bedoeling om in alle opzichten het roer om te gooien, integendeel, ik zou juist willen zien dat je de gedachte daarachter verder aanscherpt en daar nog meer structuur en nog meer vormen voor bedenkt.

Wat betreft het uitlenen ben ik het duidelijk niet met je eens, maar je hebt wel een punt dat dit meer aan banden wordt gelegd, dus dat kan op termijn zo'n beleid deels doorkruisen. De fout die Ajax maakte met Salah-Edine vind ik bij uitstek een voorbeeld dat je dat anders moet gaan aanpakken, want ik zag dat tevoren aankomen gezien het goede seizoen daarvoor van Gijs Smal (heb ik hier over geschreven).
Je moet niet alleen kijken naar clubs en trainers aan wie je je spelers uitleent, maar - uiteraard - ook naar de concurrentie en de kans op daadwerkelijke speelminuten. Dat moet je voortdurend monitoren, en kan worden vergemakkelijkt als je reeds heldere criteria en een databestand hebt.
Ik denk dat je die criteria dus heel scherp moet hebben wanneer je wel of niet uitleent. Twijfel kan een criterium zijn, maar niet als enige. Als een speler de KKD ontgroeid is, dan moet je het totaalplaatje overzien, zoals de huidige concurrentie bij Ajax1, en de mogelijkheden om speelminuten bewust te creëren. Dat zal per speler en per periode n.l. verschillend zijn. En in sommige gevallen, zoals bij Salah-Edine wellicht, is uitlenen dan een betere optie dan iem. bij het eerste zetten. Bij Taylor had dat vorig seizoen (of dat daarvoor) misschien ook beter geweest. Maar je moet als Ajax zijnde ook duidelijk en helder zijn dat je spelers niet uitleent omdat er twijfel is, maar dat het op dit moment, gezien alle omstandigheden (kan ook bij de speler zelf liggen na b.v. een blessure-situatie) gewoon de beste oplossing is. In goed overleg dus en tevoren veel meer gecommuniceerd dat dit het nieuwe beleid is (maar nooit iemand dwingen uiteraard).

Ook ben ik het me je oneens dat je zonder meer kunt stellen dat veel talenten die het niet bij Ajax hebben gered achteraf nog beoordeeld kunnen worden op mate van 'terechtheid'. Dan onderschat je m.i. de factoren toeval/omstandigheden maar vooral de mogelijke mentale impact van 'het niet gered hebben bij Ajax'. Want daar droomt vrijwel elk talent van tenslotte.
Niet iedere - in potentie goede speler met wel degelijk de juiste kwaliteiten in zich - presteert op de juiste momenten goed en/of kan zo'n klap op de juiste manier verwerken.

Maar eigenlijk doel ik vooral op het nóg beter kunnen inpassen van de grotere talenten terwijl je tegelijkertijd de resultaten beter 'bewaakt'. Dat b.v. Quinten Timber vertrok omdat hij geen perspectieven zag (en volgens mij had hij op dat moment gelijk omdat Taylor hem - mede door zijn eigen langdurige blessure - op dat moment voorbij was gegaan) zou je misschien niet ALTIJD kunnen vermijden (je blijft te maken houden met toevallige factoren als de timing van de blessure van Quinten) maar ik denk wel dat je dat soort spelers gerichter kunt uitlenen, inpassen of zelfs 'tijdelijk verkopen' met een duidelijke terugkoopclausule dus (of andersoortige afspraken: verzin maar iets als visionair!). Dat kan ze overtuigen om wel te blijven of akkoord te gaan met die 'tijdelijke verkoop', zodat je deze talenten niet zonder meer kwijt bent, zoals bij Timber.

Ik denk helemaal niet aan 'het gras aan de overkant' en staar me daar zeker niet op blind. Ik bedoelde het alleen als voorbeeld om de manier van werken te illustreren (het ging me om Sammer m.n.). En je moet juist niet wachten op een neerwaartse spiraal, maar telkens je ogen richten op hoe je beleid nóg beter kan, m.n. door in te spelen op tendensen en ontwikkelingen - zoals het hogere niveau van het huidige Ajax, gekoppeld aan de hogere ambities, dat het inpassen van talenten moeilijker maakt dan voorheen. Of het feit dat zowel aankopen als talenten sneller vertrekken bij Ajax dan vroeger. Daar móet je een beter antwoord op hebben dan dit jaar is gebeurd. Rensch b.v. had je ook als LCV kunnen zien en al eerder op die plek kunnen laten spelen. Als je met dat soort dingen planmatiger omgaat.
Je kunt niet alles vooruitzien en plannen, maar goed is niet goed genoeg, zoals TH terecht altijd zegt. In mijn ogen dan.