Amp +37332

netjes? wat is er netjes aan dat rijtje? Gooijer is kwalitatief niet eens goed genoeg voor dit ajax. Vos kan niet eens aanhaken. Alleen Godts heeft tot nu toe daadwerkelijk enige potentie getoond om mee te kunnen groeien naar een hoger niveau dat ajax weer moet gaan aantikken

Lazell +16973

1 selectiespelers en 2 spelers met Europese subtop potentie, nu of over 3 jaar, is netjes. Als dit elk jaar doorstroomt heb je over 4 jaar een halve selectie eigen jeugd, met een waarde van een paar honderd miljoen. En dan hebben we nieteens alle spelers opgenoemd.

Henkjanklaas +20585

Mbt hato heeft u gelijk maar naast Hato, echte top
De laatste paar jaar, ik zie het niet.

MosesD +14632

Gaat altijd in golfbewegingen.

Ajaxsoul +3349

"Maar van de spelers van jong die mogen debuteren in Ajax 1 mag je toch ook wel verwachten dat ze het iets beter doen op een nivo lager".

Dat is een resultaatgerichte opmerking, terwijl je voor een obectieve beoordeling van talenten juist door de resultaten moet kunnen heen kijken. Het is bovendien ook nog maar de vraag. In Jong Ajax moeten de talenten vaak met medespelers van onder de 20 en in een wekelijks wijzigende samenstelling spelen tegen veelal gelouterde profs. In de KKD wordt ook heel anders gespeeld dan in de eredivisie, die competitie is veel fysieker terwijl talenten zich juist op dat vlak vaak nog moeten ontwikkelen. Iemand als Onana stond in Jong Ajax ook regelmatig te schutteren en heeft daar geen moment het niveau laten zien dat hij later zou bereiken. Ik vind Hlynsson bij de A selectie vaak ook een stik beter uit de verf komen dan bij Jong.

KarimB +11114

Dat door de resultaten heen kijken heeft er voor gezorgd dat we een generatie wijven in de duels hebben. Slap zakken breken er momenteel doo.r

Ajaxsoul +3349

Je reactie kan worden gerangschikt onder de noemer "gebrek aan realiteitsbesef". Als je werkelijk vindt dat middenvelders als Gravenberch, Van de Beek, Misehouy, Nouri, Ünuvar, Lucas Andersen, Klaassen, Quinten Timber, Matusiwa, Fitz-Jim, Hlynsson, Taylor en Vos, en aanvallers als Noa Lang, Bryan Brobbey, Kasper Dolberg, Victor Fischer, Vaclav Cerny, Justin Kluivert en Siem de Jong geen kwaliteiten zouden hebben, toon je daarmee vooral aan de lat zo hoog te leggen dat veruit de meeste spelers daar alleen maar met een ladder overheen kunnen. En dan overschat je de financiële en sportieve mogelijkheden van een club als Ajax schromelijk. Ajax is in het Europese voetballandschap hooguit een subtopper, dat er supporters zijn die een incidentele uitschieter naar boven meteen aangrijpen om die tot norm bij Ajax te verheffen doet daar niets aan af.

Verder heb je het over mentaliteit en wilskracht, als van een opleiding verwacht dat die dat er zou kunnen inbrengen terwijl dat gewoon karaktereigenschappen zijn waar Moeder Natuur voor verantwoordelijk is, toon je ook daarmee gebrek aan realiteitsbesef aan. Dat is slechts in zeer beperkte mate mogelijk en dan nog uitsluitend als dat er bij een talent in zit. Je gaat van een raspaard echt geen werkpaard maken, een enkele uitzondering daar gelaten. Ook met je betoog dat creativiteit bij Ajax zou worden ontmoedigd sla je de plank volledig mis en het argument wat je daarvoor gebruikt, snijdt geen enkel hout. Het is de groots mogelijke onzin dat creativiteit alleen maar in de as ontplooid zou kunnen worden, als je werkelijk in die veronderstelling verkeert, zou je eens naar spelers al Noa Lang, Xavi Simons en Joey Veerman wiens favoriete positie op 8 is. Dat talenten bij Ajax soms op andere posities worden gezet, is onderdeel van hun ontwikkeling. Op andere posities worden vaak andere vaardigheden gevraagd en door dat te doen kunnen de talenten zich ook die vaardigheden aanleren. Geen enkele BVO zou het in zijn hoofd halen om creativiteit te ontmoedigen, dat gebeurt zelfs niet eens bij de amateurs. Dat is dan ook niets meer dan heel ver gezochte complottheorie.

Het is natuurlijk de grootst mogelijke onzin dat Ajax geen spelers zou opleiden die goed genoeg zijn voor de A selectie. Hlynsson, Vos, Brobbey, Rijkhof, Aartsen, C. en T. Setfort, Hato, Rensch, Taylor, Fitz-Jim, Rijkhoff, Van Axel-Dongen, Gooijer, Verschuren, Janse, Brandes, Kalokoh, Vink, Wolff hebben meer dan genoeg talent om hoge ogen te gooien bij Ajax, tenzij je natuurlijk van hen verwacht dat ze het niveau van een Frenkie de Jong zullen gaan benaderen. Zo'n speler gaan we voorlopig niet meer zien in het Ajax shirt en het is dan ook volslagen zinloos om zo'n speler als referentiekader te gaan gebruiken voor het niveau van de opleiding. Geen enkele opleiding kan uit steen goud maken, ook die van Ajax niet. Hoe ver een talent kan komen, hangt vooral van het talent en de vaardigheden van een speler af, een opleider kan zo'n talent alleen maar helpen bij de ontwikkeling daarvan. Een opleiding is geen krokettenfabriek waar je alleen maar de benodigde ingrediënten in een kuip behoeft te gooien om de kroketten van de lopende band te doen afrollen.

NipeB +15765

Heel erg lang verhaal waar eigenlijk niks in staat eerlijk gezegd. Mentaliteit is helemaal niet wat je van moeder natuur meekrijgt. Dan snapt u bijzonder weinig van hoe dat werkt. Dat train je namelijk. Het is inderdaad geen krokettenfabriek. U kunt wel allemaal namen noemen van spelers die niet meer spelen, vaak geblesseerd zijn, ziektes hebben en een paar die een redelijke carrière hebben en dat bewijst mijn punt alleen maar: kwantiteit gaat boven kwaliteit. Spelers als Unuvar hebben alleen maar last van het aan de zijkant staan. Ik zeg ook nergens dat ze alleen in de as zich kunnen ontwikkelen. Je ziet al jaren dat ze vanwege de risico’s aan de zijkant worden geparkeerd. Daar waar ze maar n een kant op kunnen bewegen en dus beperkt worden. Frenkie de Jong hebben wij niet opgeleid. Die heeft nog even Jong Ajax gespeeld en toen na Ajax 1 snel door. Een slecht gekozen voorbeeld. De Ligt was het laatste grote talent. Sindsdien wel wat talenten maar niet heel grote. Hoe verklaart u dat Ajax al een decennium nauwelijks nog de middenvelders of aanvallers voor Oranje levert? Dat is meer dan mindere generaties. Er is iets anders mis. Zou goed zijn daar eens naar te kijken en ook naar andere opleidingen die innovatiever zijn dan Ajax. Daar leer je wat van. Ik zie begaafder aanvallers en middenvelders bij andere jeugdopleidingen in ons land lopen. Die doen het dus ook alleraardigst.

Ajaxsoul +3349

"Mentaliteit is helemaal niet wat je van moeder natuur meekrijgt. Dan snapt u bijzonder weinig van hoe dat werkt. Dat train je namelijk".

Mentaliteit is in de sportwereld een ander woord voor instelling, karakter. Mentaliteit tonen is karakter tonen, dus dat het aangeboren is zit zelfs al in het woord opgesloten. Je kunt zolang trainen als je wilt, maar je gaat van iemand die van nature lui is en bij voorkeur de kantjes er afloopt nooit een werkpaard maken. Je kunt hem met training hooguit zover krijgen dat hij de kantjes er wat minder van af loopt. Mentaliteit zie je bij een bepaald type speler als Jan Wouters en Dick Schoenaker. Je hebt ook spelers die dat van nature niet hebben zoals Tscheu La Ling. Die liet Schoenaker destijds al het vuile werk voor hem opknappen en als hij op de grond terecht kwam deed hij er tien minuten over om weer op te staan. Dus ben je het vooral zelf die het niet snapt.

Ik heb nergens gezegd dat Frenkie de Jong bij Ajax zou zijn opgeleid. Die conclusie komt geheel voor je eigen rekening. Kennelijk heb je wat moeite met begrijpend lezen, ik heb de naam van Frenkie de Jong genoemd als onrealistisch referentiekader. Van de spelers die ik opgenoemd heb zijn zijn Nouri, S. de Jong en Fischer de enigen die niet meer spelen. Bovendien heb ik gereageerd op je betoog dat Ajax al 10 jaar geen spelers met kwaliteiten zou afleveren en daar doet wel of niet spelen natuurlijk helemaal niets aan af. Noa Lang is ook al een tijdje geblesseerd maar daardoor is het natuurlijk niet ineens een speler zonder kwaliteiten. Dat je uitgerekend de drie noemt die niet meer spelen toont ook genoegzaam aan wat je bedoelingen zijn.

Dat Ajax al decennia geen middenvelders aan Oranje zou leveren is een ronduit kinderlijke redenatietrant omdat dat natuurlijk komt omdat een speler niet zo heel lang bij Ajax blijft en binnen de kortste keren weer vertrokken is. Bovendien heeft de club ook spelers opgeleid die uit het buitenland komen en daar international zijn. Als je kijkt naar spelers bij Oranje die hun opleiding deels of geheel bij Ajax hebben doorlopen en international zijn (geweest), krijg je een heel ander verhaal. Het is ook heel typisch om uitsluitend de middenvelders en aanvallers te noemen alsof Ajax alleen met middenvelders en aanvallers speelt. Maar als je het over Ajax middenvelders/aanvallers hebt die de laatste 10 jaar in Oranje hebben gespeeld kom je met Van de Beek, Taylor, Gravenberch, Q Timber, Klaassen, Bazoer en J. Kluivert, Noa Lang, D. Malen, altijd nog tot 9.

Het is natuurlijk ook een beetje vreemd om het grote Oranje als referentiekader te gebruiken als het om talenten gaat. Als je kijkt naar de jeugdelftallen van Oranje kijkt, is Ajax heel vaak hofleverancier. Ook je redenatie dat Ünuvar aan de zijkant zou worden geposteerd om risico's uit te sluiten, is op drijfzand gebaseerd. Dat was omdat hij net als Brobbey en Sontje Hansen te weinig inhoud had om in de as te spelen en het zelfs bij Jong Ajax al geen wedstrijd kon uitspelen, laat staan meerdere in 1 week. Het is grote onzin dat talenten er last van zouden hebben als ze aan de zijkant worden geposteerd en het is bovendien een non argument omdat ze natuurlijk niet met ze allen tegelijk centraal kunnen staan. En dan moeten er dus een keuze worden gemaakt tussen de zijkant of de reservebank. En dat lijkt mij eerlijk gezegd geen al te moeilijke keuze.

Het kan natuurlijk dat er bij andere BVO's talenten rondlopen die begaafder zijn. Maar ook begaafdheid is aangeboren en ook dat zegt dus helemaal niets over een opleiding omdat geen enkele opleiding uit steen goud kan maken maar de talenten alleen maar kan helpen bij hun ontwikkeling. Dus ook hier geef je weer aan er volstrekt irreële verwachtingen op na te houden. Alle negatieve onderbuikgevoelens over het niveau van de opleiding worden moeiteloos weerlegd door het jaarlijkse rapport van het CIES waaruit blijkt dat Ajax voor het zoveelste jaar op rij de meeste talenten levert aan de 31 grootste competities. En dat zegt mij veel meer dan jouw kritiek. Die kritiek is niets anders dan het gevolg van een volstrekt onrealistisch verwachtingspatroon. Ajax is geen Real Madrid of Barca, maar een Europese middenmoter en dus hoeven de spelers die de club opleidt niet perse geschikt te zijn voor een club als Real omdat Ajax in de eerste plaats spelers opleidt voor de club zelf. Je kunt de lat zo hoog leggen als je wilt en spelers als F. de Jong en M. de Ligt als referentiekader gebruiken maar dat is volstrekt zinloos omdat dat soort spelers maar 1 keer in de zoveel tijd worden gescout en opgeleid. De spelers die ik mijn vorige bijdrage genoemd hebt zijn goed genoeg voor het Ajax van de realiteit, als jij die niet goed genoeg vindt heb je het gewoon veel te hoog in je bol. Het is logisch dat je beweert dat Ajax geen grote talenten heeft voortgebracht, dat komt omdat je zoals ik al eerder heb aangegeven de lat zo hoog legt dat uitsluitend talenten van de buitencategorie er zonder ladder overheen kunnen.

https://www.ajax.nl/artikelen/jeugdopleiding-ajax-levert-meeste-spelers-in-europa/

RayJordaan +6795

Hlynnson, Aertssen, Setford, Vink, Wolff, Brandes, Gooijer het is allemaal net niet, aardige talenten maar ook niet meer dan dat, niet uitzonderlijk imo.

NipeB +15765

@Ajaxsoul: We leiden vooral middelmaat op voor BVO’s. Je zou willen opleiden voor Ajax 1. Verder lees ik je verhaal niet meer. Dit is geen discussie. Je bent neerbuigend, legt me van alles in de mond dat ik helemaal niet schrijf en staat niet eens open voor een respectvolle discussie. Have a nice life. Ik besteed mijn tijd liever aan normale Ajacieden.

Ajaxsoul +3349

Natuurlijk zijn die spelers niet uitzonderlijk, maar dat is ook helemaal niet nodig omdat Ajax ook geen uitzonderlijke club is. Die is uitsluitend uitzonderlijk voor ons supporters, maar naar internationale maatstaven genomen is Ajax een modale club die alleen uitzonderlijk is vanwege haar jeugdopleiding. Ajax heeft maar 1 uitzonderlijk talent en dat is Hato. Die heeft volgens het CIES momenteel een marktwaarde van 78 miljoen. Dat zal Ajax waarschijnlijk niet voor hem gaan krijgen, maar het toont wel aan hoe goed die in de markt ligt. Dat zal ook de voornaamste reden zijn dat Ajax er zoveel energie in heeft gestoken om zijn contract te verlengen, sportief heeft de club daar niet zoveel aan omdat Hato brandt van de ambitie en zijn uiteindelijke doel om de beste verdediger ter wereld te worden niet bij Ajax gaat bereiken. Daarvoor moet hij hogerop en daarom zal ook hij zijn vertrokken voor hij goed en wel de tienerleeftijd is ontgroeid. Ajax moet het hebben van spelers Hlynnson, Aertssen, Setford, Vink, Wolff, Brandes, Gooijer omdat dat spelers zijn die wellicht wel bereid zijn om wat langer te blijven.

Ik zou sommige Ajacieden willen aanraden om het boek Don Quichotte de la Mancha van de Spaanse auteur Cervantes eens te lezen. Dat boek gaat over de eeuwig durende strijd van het idealisme versus de realiteit en waarin de idealen steevast sterven in schoonheid omdat de realiteit het onmogelijk maakt om ze te verwezenlijken. Precies als nu weer bij Ajax gebeurt, waar Ajax het ideaal om bij de Europese top te behoren moet laten varen vanwege een gebrek aan middelen. Financiële middelen omdat voor haar ideaal topspelers nodig zijn die topsalarissen verlangen en sportieve middelen omdat zelfs de zelf opgeleide spelers al dromen van een van de grote competities en hun koffers pakken zodra ze daartoe de mogelijkheid krijgen. Het probleem van sommige supporters is dat ze net als Don Quichotte hun kop liever hun kop in het zand steken en het gevecht met de windmolens aan gaan dan de realiteit onder ogen te zien. En die realiteit is dat Ajax het ideaal om bij de Europese top te bereiken opnieuw in ieder geval voorlopig moet laten varen omdat het transferbeleid niet langer houdbaar is. En zich zal moeten richten naar een ideaal dat nog wel mogelijk is en dat is het opleiden van talenten. Bij de club zelf is men daar al langer van doordrongen vandaar dat men vanuit de boezem van de club Alex Kroes naar voren heeft geschoven met de opdracht om van Ajax weer het Ajax te maken zoals dat ooit is bedoeld. In ieder geval voor zolang het duurt.

KarimB +11114

Martha de duels gewoon aangaan. kom op dat is niet wat je echt vindt toch? Taylor is de eerste 25 wedstrijden dit seizoen een totale diva geweest met zijn gesjok.

Wat mij betreft ligt dit dus wel aan alles wat jij ontkent. Gaan het niet eens worden

KarimB +11114

Banel, kom op haha. de B zit naast de N op t toestenbord haha

Oeroeboeroe +18268

Val dan af gap, dan hoef je niet met van die dikke vingers te typen :-D

Nee is goed man, we hebben onze lol voor vandaag weer gehad... echt hilarisch ;-)

KarimB +11114

T was niet mijn bericht haha

Oeroeboeroe +18268

Owwww hahaha, Solly! ;-)

NipeB +15765

VAD is altijd geblesseerd. Zijn lichaam lijkt niet geschikt voor profvoetbal. Godts blessures en 17 jaar. Aertssen heeft wel de kans gehad in de voorbereiding en in Spanje en greep beide keren zijn kans niet. FJ had niet teruggehaald moeten worden.

Ajaxsupporter02 +13797

In Spanje was Aertssen niet mee volgens mij (was trouwens ook niet zo slecht als velen zeiden in de voorbereiding). En FJ hoort gewoon de kans te krijgen. Godts is 18, maar kwalitatief gezien hoort ook hij gewoon kansen te krijgen de komende tijd.

Oeroeboeroe +18268

Het begint er anders steeds meer op te lijken, dat is mijn punt. En helaas wordt dit door het eerste overgenomen. Ik snap dat men niet expres gaat lopen verliezen, maar ik mis bij de meeste spelers een bepaalde drive.

Schip +23334

Niet mee eens. Je maakt van een uitgangspunt een harde wet. Op niets gebaseerd. Schip maakt die twee niet belangrijk: hij had gewoon geen opties door falende aankopen.

Waar is de AM dan? Het idee was 100% om Akpom achter de spitsen neer te zetten. Mikautadze kwam nl als reserve spits. Akpom daarna toen Spertsyan niet werd geprobeerd.

Idiote beslissingen. Maar het gevolg is dat er niemand is. Wie moet Schip nou opstellen als alternatief voor Hlynsson?

Je kunt niet met een middenveld van Henderson - Mannsverk - Tahirovic spelen. Tenminste niet als je niet van plan bent na een wijziging van het bestemmingsplan een dubbellaagse bunker te bouwen op het veld in de Arena.

Wie dan? Misehouy is verbannen, met Akpom op 10 speel je zonder middenveld - dat hebben we al eerder kunnen zien - er is gewoon niemand.

Martha kwam er enkel in als duizendpoot, omdat Sosa qua vorm in geen velden of wegen te bekennen was, Salah Eddine gewoon geen verdediger blijkt (gaf ik vorig jaar al aan) en die Argentijn te licht is en geblesseerd raakte.

En je moet het erkennen dat Martha het een serie wedstrijden uitstekend oppakte. Prima opgelost door Schip, al was de wijze waarop hij hem daarna in de media aanpakt te hard. Nu is Sosa inmiddels lekker gewend - echt een doorgewinterde crack die jongen - en toont hij iets van een (matige() back te zijn en speelt hij direct.

Sampaoli +39112

Dat Hlynsson minuten kreeg en zelfs basisplaatsen is compleet logisch imo, gezien niveau in Jong en daarna in 1 ook.

Kunnen niet ontkennen dat hij, waarschijnlijk door veel wedstrijden in korte tijd, minder is gaan spelen. Dat vele wedstrijden in korte tijd ‘moeten’ spelen bedoel ik met belangrijk gemaakt worden. Wellicht verkeerd verwoord dan.

Of dat moeten zoals jij beweert komt omdat er daadwerkelijk niemand is of omdat hij door Schip te hoog wordt ingeschat is een discussie waard. Zelf denk ik dat er met verschuivingen (Akpom, Forbs, Taylor, Berghuis, Bergwijn, Godts etc.) wel iets mogelijk was gedurende de gehele periode.

AjaxDeBesteClub +18786

We konden heel simpel met Van de Boomen - Taylor - Tahirovic spelen. Of met Berghuis op 10 en Mikaudatze/Forbs op rechts. En zeker hoe diep Hylnsson vaak staat in het veld. Dan kan je beter de voormalig topscoorder van de Championship daar neer zetten. Schip heeft gewoon een voorkeur voor eigen jeugd. En ik heb de voorkeur om de beste spelers in het veld te zetten.

Capocapo +12001

Akpom werd compleet overlopen op het middenveld.
Mikautadze en forbs, die kunnen niks, dat zie je toch zelf ook??

DarkChild +3451

Nou, de trainer zou -en ik noem maar iets revolutionairs - zijn speelwijze aan kunnen passen aan de aanwezige kwaliteiten van zijn spelers? En dan ook daadwerkelijk en niet alleen maar ogenschijnlijk. Want als je vluchtig kijkt klinkt het logisch wat je zegt, Hlynsson is een aanvallende middenvelder, dus die zet je daar dan neer. Als je echter kijkt naar zijn daadwerkelijke spelaandeel, dan heb je tal van wedstrijden dat hij 0 duels wint (!), 0 succesvolle dribbels heeft (!!) en 0 keypasses geeft (!!!). Naast een algeheel karig aandeel aan balcontacten/passes.

Dus ja. is dat dan ineens wel een aanvallende middenvelder? Op basis van dat zijn spelerskaart in FM of Fifa dat zegt?

Het is ook veel te makkelijk om te zeggen dat je alleen met Akpom zonder middenveld speelt. Dan maak je het probleem veel kleiner dan het daadwerkelijk is. Als je de wedstrijden onder Schip en eerder Steijn analyseert (Zowel visueel als met statistische onderbouwing als pakweg een pass-map en een heatmap) dan zie je dat de tactiek aan alle kanten rammelt. We spelen niet zonder middenveld als pakweg Akpom er dan zou staan, we spelen zonder middenveld omdat de trainers er vrij duidelijk geen fok om geven. Want ze sturen nooit bij en een week later staat én gaat het weer zo.
Of beter gezegd: de hoofdtrainer, want assistenten hebben geen zier te vertellen als het er echt op aan komt.

Ofwel, het is allemaal erg zielig voor Schippie, maar het zijn stiekem toch zijn eigen keuzes en nog meer stiekem een continuering van zijn vrij armoedige loopbaan als trainer.
Als je je maar een klein beetje inleest in het verleden (en Zwolle is echt niet zo lang geleden) is het niet vreemd hoe het in het heden gaat. Amsterdams accent of niet, matige trainers will be matige trainers.

Ajaxsupporter02 +13797

Een blok Tahirovic en Van den Boomen komt sowieso zwaar te kort. Dat hebben we al gezien.

AjaxDeBesteClub +18786

Forbs en vooral Mikaudatze zijn 1000 klasse beter dan Hylnsson, Banel en Martha. En het is een schande dat een corrupte coach die op de bank heeft gezet voor omhoog gevallen kwaliteit arme jeugdspelers, die het van hun levensdagen niet aan gaan kunnen.

AjaxDeBesteClub +18786

Van de Boomen en Tahirovic zijn beide 1000 klasse beter dan Hylnsson. Dat het (nog) niet het na te streven niveau is, ben ik met je eens.

Steffenhagen +37711

Lees je mail nog even rustig terug

JanTa +15806

😂😂😂😂

trodat4030 +96403

Het klopt in principe, maar het is wel een noodzakelijke stap die hij een keer moet zetten als hij ooit trainer van het 1e moet kunnen worden. Van hoofdtrainer in de jeugd naar hoofdtrainer bij 1 is nogal een stap. Volgens mij heeft alleen LvG die succesvol gemaakt.. Voor hem jammer dat dat uitstapje bij Rangers vrij kort duurde, iets van 13 maanden maar..

Web +178830

Dat vind ik dus ook, de stap is anders ( misschien ) veel te groot

Web +178830

Klopt

FTS95 +15916

Snap de redenatie. Moet wel echt een topper van een hoofdtrainer zijn dan, want anders heeft hij er niks aan. Ik denk dat Dave Vos in vele gevallen een betere pure trainer zal zijn dan de mogelijke hoofdtrainer die gaat komen. Dat hij de ervaring mist om met de randzaken die er bij komen om te gaan klopt natuurlijk.

Matzet +5341

Frank de Boer.

Ajaxfan31183 +16391

Van Axel dongel gaat het nooit worden met al die blessures van hem daarom zet ik hem in dat rijtje

trodat4030 +96403

Hij staat daar volgens jouw eigen woorden 'wegens gebrek aan beter'....... En dat is gewoon onzin. Veel beter ga je ze niet vinden.

Ajaxfan31183 +16391

Dat is een goede grap van je dat je ze niet beter gaat krijgen en dan zou ik onzin praten🤣🤣🤣🤣

trodat4030 +96403

Mits fit is VAD minstens net zo goed als Godts, een beetje kenner ziet dat gewoon..