Ferd +38429

Klopp niet te vergeten. Maar wie wordt dan de hoofdtrainer en wie de assistent ?

Rockpotje +9550

Trainers worden constant ontslagen. Waarom zou je jezelf onnodig beperken tot het selecte groepje dat nooit is ontslagen? Dan kom je weer uit bij Dave Vos.

Ferd +38429

Daum?

twynestar +28236

Ja!

ProfessorX +19827

Een overperformer ?

Owje de arrogantie verspreidt zich nu al weer

Suavimani +11924

Ho effe, ik bedoel niet dat gezwam over Ajax DNA hè. Maar elke organisatie heeft een way of working die over de jaren heen ontstaan is. Als je daar geen feeling mee opbouwt (organisatie sensitiviteit) en de mensen tegen de haren in gaat strijken, dan kun je minder effectief zijn. Dus ja, ik zou daar als nieuwe TD wel de nodige tijd in investeren ja.

WantAmsterdam +116039

Ik weet dat je dat niet bedoelt, en ik weet dat er in elk bedrijf een cultuur, is, maar iemand die een belangrijke functie moet invullen zonder enige verantwoordelijkheid te laten wennen, is toch een totaal verkeerde manier?
Hij went er aan als hij juist opdrachten krijgt. Bijvoorbeeld, bij Ajax willen bepaalde profielen kwa spelers/trainers, dat kunnen de andere dan toch ook tegen hem duidelijk maken?
“We zoeken een CV die goed aan de bal is een ook aardig snel is”
Dit is zomaar een voorbeeld, niet concreet voor Vivell, maar je begrijpt wat ik bedoel?

barry1988 +24000

Als TD heeft Kroes weinig ervaring. Hij zal best wel een goede zijn maar hij heeft meer ervaring als iemand die bij aan zaakwaarnemers kantoor werkt. Aan de kant van een voetbalclub is toch anders.

ProfessorX +19827

Een AD runt een bedrijf en dat is watvhij doet .

barry1988 +24000

Streuer zal in mijn voorstel ook meer een adviseur zijn voor de Lang en deze vivell zijn. Zodat zijn met een ervaren iemand kunnen sparen.

ProfessorX +19827

Dan zie ik liever van Kinsbergen buiten dat van Praag en van Gaal zijn er ook nog

WantAmsterdam +116039

HJO niet nee. Dat is belachelijk, als iedereen een veto heeft, ook al heeft die niks met Ajax 1 te maken, kom je nergens, Beuker is volgens mij al de verbindingsschakel tussen jeugd/jong Ajax/jong talent en Ajax 1.

C14 +22341

Waarom is dat belachelijk? Er moet voorkomen worden, ook in de Toekomst en bij opvolging van huidige technische mensen, dat er voorbij gegaan wordt aan de jeugd, wat sinds het seizoen 2018 alleen maar gedaan is. Dat mag nooit meer gebeuren, de jeugd is de levensader en waar Ajax vooral bekend om staat.

De HJO heeft alles met Ajax 1 te maken natuurlijk, die moet zorgen dat er toptalent in komt te staan, samen met Beuker.

Het is juist weer belachelijk dat één man, Beuker, na de crisis door de technische alleenmacht van Overmars, wéér de macht krijgt, en als Technische man in de top zelfs over de opleiding gaat, speelwijze, methodologie. Alleen Johan Cruijff zou dat moeten mogen.

Als Beuker zou willen, wat ik niet denk, maar stel, en dat kan een opvolger van hem ook besluiten in deze organisatiestructuur, dan kan hij weer totaal aan de jeugd voorbij gaan, ook aan de Hoofd Scouting, als hij dat wil. Dat is slecht voor de continuïteit en het bewaken van beleid en visie. Je bent teveel overgeleverd aan de grillen van één man, waarbij je moet hopen op exact de juiste visie en inzichten, en daarbij dat hij vanuit zichzelf graag samenwerkt en andere stemmen meeneemt en serieus neemt.

Bij Beuker kan dat best het geval zijn, maar dat hoeft niet, en zijn opvolging is onbekend. Wat gaat diegene met zoveel macht en inspraak doen?

Sowieso is het duidelijk dat Van Gaal en Blind veel inspraak willen, en via Kroes en Beuker op deze manier alles in handen hebben. Niet voor niets worden de TD en Hoofd Jeugdopleiding niets meer dan regelaars.

WantAmsterdam +116039

Je kunt niet een compacte text plaatsen of wel?
Het is belachelijk omdat de HJO juist niks met het eerste elftal te maken heeft te maken. Een HJO moet zich niet bezig houden met de selectie van het eerste, daar ligt ook zijn expertise niet, hij moet inderdaad zorgen dat er toptalent doorstroomt, en dat toptalent (wat sws eerst in JA hoort te spelen) wordt dan door andere mensen beoordeelt, net als de (rest van de) selectie van Ajax 1, en dan worden afwegingen gemaakt of je nog spelers nodig hebt. Een HJO moet zich nog met Ajax 1, nog met Jong Ajax bezig houden. Zo moeilijk is dat niet,

C14 +22341

@Want

Het probleem is dus dat de mensen rondom Ajax 1 talent weer kunnen negeren. Er moet een manier gevonden worden om dat te voorkomen, ook in de toekomst. Een HJO weet als het goed is beter dan wie dan ook of een talent er klaar voor is, fysiek, en qua niveau. Ja, dat vergt wel een goede HJO. Die overigens wat mij betreft ook over Jong Ajax gaat, want dat is nog steeds een opleidingselftal. Onder Cruijff en Jonk was dat ook het geval, echter, in lijn der verwachting, wilde de mensen rond Ajax 1 meer macht en inspraak uitoefenen, dus haalden het bij het Betaald Voetbal.

Als de Director of Football en Hoofd Scouting met een heel goede speler komt voor een bepaalde positie, ziet de Hoofd Jeugdopleiding dat ook wel, en als er op die plek geen toptalent klaarstaat, dan zal deze ongetwijfeld veelal akkoord geven. Echter, staat daar wel een toptalent klaar, en men komt aan met een speler die niet beduidend beter is dan dat toptalent, dan moet de HJO het af kunnen schieten. Je voorkomt dan dat er weer middelmaat binnen wordt gehaald ten koste van beter talent, wat de laatste jaren nogal vaak is voorgekomen.

De HJO moet dan wel een echte HJO zijn met een breed pakket en veel technisch inzicht, niet een regelaar zoals de positie nu ingevuld gaat worden.

Spelvreugde +4607

Precies. En dat het niet straks alsnog allemaal KNVB types uit het NL kliekje worden, ook de ‘TD’.

Mitchjo +6178

Ja eens, FdB of Jansen zou geen beste keuze zijn.

DankzijCruijff +48682

Zeker een slag om de arm nog. Zou wel een anti-climax zijn, zeg. Kroes, Vivell…en dan Pascal J. :’)

DeWijsneus +25688

Goed duo samen!

Aram +17895

Vivell en dan FdB+Lijnders vind ik goed genoeg. Er zijn betere opties maar je hebt dan de bullebak die veel van de huidige jongens nodig hebben plus een vernieuwer met internationale inzichten.

WantAmsterdam +116039

Frenkie de Jong?

DankzijCruijff +48682

Consensus is hier idd een schaars begrip, dus als het ons hier al met z’n allen overduidelijk is dat we het elders moeten zoeken dan hoop ik dat Kroes&Co daar onmogelijk anders over kunnen denken. Enfin, you never know…

WantAmsterdam +116039

Mwah, als TH ontslagen wordt (wat mogelijk gebeurd als hij tegen Convetry in de beker verliest) dan gaan heel veel hier om TH roepen. Persoonlijk zie ik nog dan liever iemand als Potter.

Mitchjo +6178

Eens, je kon leuke discussies met hem voeren. Maar, zat er (helaas) ook vaak naast met het beoordelen van spelers.

WantAmsterdam +116039

Iedereen zit er vaak naast, inclusief mij.

LukaLitmanen +81964

Ozymandias, had soms ook last van eigen jeugd bias, maar zijn mening was tenminste wel gebaseerd op statistieken en feiten. Dus niét op onderbuikgelul

C14 +22341

Onderbuikgelul is te makkelijk, met statistieken en feiten kom je ook niet altijd tot de juiste conclusie of inzicht. Dat kan meestal slechts een mening, visie of gedachte staven. Dit forum is vooral ook om te discussiëren, meningen te delen, zienswijzen, maar ook soort van voorspellingen doen.

Niks mis mee, en dat alles kan gewoon waar zijn, ondanks dat er geen cijfertjes aan te pas komen.

WantAmsterdam +116039

“Met statistieken en FEITEN kom je ook niet altijd tot de juiste conclusies of inzicht.”
Alsjeblieft, lees dit nog eens.

AjaxHoorn +32989

Hij heeft vaker uitstapjes. Vroeger was hij JohnDylan op Ajax Netwerk, ging die ff weg, werd hij Ozy. Hij komt wel weer terug.

Odysseus +14246

Ah, thanks!

WantAmsterdam +116039

Er waren hier politieke discussies (over wat weten we allemaal) en dat is volgens sommige de reden waarom hij er niet meer is. Wat heel zonde zou zijn, politiek moet je ver weg houden van AS. Maar ik denk dat er meer achter zit, misschien privé of werkstress, mogelijk gaat het ook wat minder met hem, of just erg goed en hij heeft geen tijd voor AS.

Odysseus +14246

Was ook waarbij dacht. Nou ja, gelukkig zijn er genoeg anderen waarmee ik lekker inhoudelijk de diepte mee kan ingaan en waarmee ik connectie heb., maat WantAmasterdam!

Kryptonite +76739

Idd WantAmsterdam. Hij gaf ook aan dat hij voor NGO's in zowel Israel als Palestina werkt of heeft gewerkt. Met alles wat daar in die regio gaande is hoop ik dat hij idd slechts een pauze heeft genomen van AS en dat het niet iets ernstigers is.

YugoVik +33108

Tja neutraal was hij zeer zeker niet in de discussie bij het begin van dat hele gebeuren..

WantAmsterdam +116039

Ja te hopen dat niks ergs met hem is gebeurd, is mensenrechten jurist. Daar ben je vaak in crisis regio’s te vinden volgens mij, best gevaarlijk beroep denk ik.

Kryptonite +76739

Ach, er zijn maar weinig mensen echt neutraal in zulke beladen discussies. De meeste mensen kiezen een kant, zeker als ze het van dichtbij en ook nog van 2 kanten hebben meegemaakt zoals Ozymandias. Anyway, hopelijk gewoon break.

C14 +22341

Volgens mij werkte hij vanuit een vaste standplaats, eerder Engeland, laatste jaren weer Nederland dacht ik.

WantAmsterdam +116039

Ga naar bed C14, precies dit hebben we niet nodig hier. Hoop dat de mods je een ban geven als je zo doorgaat.

GNBL +89877 moderator

@C14

Ik heb je reacties verwijderd. Graag on-topic blijven.

trodat4030 +96424

Sinds wanneer is 'on topic blijven' een regel op AS dan? Of verzin je die helemaal zelf? Die bestond namelijk 20 jaar lang niet..

WantAmsterdam +116039

Sorry, haha, aangepast.
Mods verwijderen al jaren politieke discussies. Is toch ook helemaal prima? Heeft ook de reactie van Zuid2 verwijderd, dus totaal niet willekeurig.

trodat4030 +96424

Ja politieke discussies buiten politieke topics zijn idd niet toegestaan, juist wel 1 vd regels, specifiek door AS zo geformuleerd.

Weet niet of dit over politiek ging hoor, maar on topic blijven is géén regel..

Aram +17895

@C14
Laten we die discussie maar niet herhalen. Ik heb daar zeker ook een mening over en misschien is die niet eens zo ver van de jouwe maar de nuance ontbreekt al gauw, aan beide kanten. Dat is niet constructief.

WantAmsterdam +116039

Het ging over politiek uiteraard, je legt de woorden “on-topic” anders uit dan GNBL het heeft bedoelt.

trodat4030 +96424

Oke, dan heb ik niks gezegd.. Zoals ik zei, ik weet niet waar t over ging, ik vond de comment van GNBL nogal apart, daar reageerde ik op..

Zuid2 +2523

@WantAmsterdam

Ik heb de reactie van @C14 op mijn post niet kunnen lezen.
Kun je je een beetje herinneren wat hij zei?

C14 +22341

Terwijl Israëlische vlaggetjes nog steeds getoond mogen worden. Zal wel zijn vanwege de link met Ajax ofzo.

DankzijCruijff +48682

Ja, ridicuul.

WantAmsterdam +116039

Volgens mocht hij dat wel. Maar stoorde hij zich eraan dat hij erop werd aangesproken. Maar alsjeblieft, laat dit rusten.

Kryptonite +76739

Hey hey, doe niet zo eng! Er kijken ook kinderen mee.

daslogisch1 +10115

De woordkeuze 'Vreemd' was dan ook meer cynisch bedoeld...

jerryisthename +31737

Quadrifoglio

linksbinnen +8115

Wel hopen dat de lente dan weer aanbreekt voor ons Ajacieden!

Slang3 +45794

maar de kans dat hij afgebrand wordt is toch veel groter bij het zelf doen van transfers, geen enkele TD lukt het om bijvoorbeeld 8/8 succes transfers te doen in 1 zomer. Dus Kroes ook niet. Juist als algemeen directeur kan hij de lange termijn bewaken zonder zichzelf te moeten beoordelen

Duggoutdennis +6315

Ik bedoelde niet Kroes😉 Hij heeft liever zelf de kritiek dan

GAjax31 +16064

Ja ik snap de gedachtegang wel maar ik vind het gewoon onzinnig. Als je iemand aanstelt omdat je vertrouwen hebt in diegene, laat hem dan gewoon over de transfers gaan. Kritiek komt er toch wel.. als Ajax spelers koopt dan is het een koopclub die de jeugd geen kans meer geeft en als ze niemand kopen dan is het ook niet goed.. dus ja wellicht wordt ie afgebrand, maar wat maakt dat uit? Daar moet je gewoon boven staan.

champhead +14338

Tuurlijk ga je wel over met welke speler dat is. Denk je dat Overmars niet bepaalde me wie hij onderhandelde?

NipeB +15790

Ik bedoel dat de functie nu is opgeknipt. Dat lijkt mij minder interessant voor een TD. Bovendien is hij dus niet eindverantwoordelijk voor de spelers die gehaald worden. Alleen voor het transferresultaat. Onder Overmars bestond die structuur niet.

Aurelius1 +19702

Niet blind staren maar het is de enige maatstaf die in de buurt komt van een objectieve maatstaf. Anders moet je afgaan op babbels (vrijwel irrelevant), perceptie (irrelevant) en huidskleur (irrelevant). Drie zaken waar Mislintat op aangenomen was.

Lazell +16988

Hem verantwoordelijk houden voor een aankoopbeleid is ook niet altijd objectief te noemen. Als jij vanuit je scouting 5 toppers voor een goedkope prijs aangedragen krijgt, of je krijgt alleen maar veel te dure rotzooi aangedragen, dat scheelt nogal een slok op een borrel. Vooral Leipzig staat erom bekend om een geweldige scouting te hebben, daar heeft hij dan ook toppers gehaald. Chelsea staat erom bekend een hele slechte scouting te hebben, daar heeft hij veel rotzooi gehaald.

Je kan hem wel een paar casussen voorleggen en vragen hoe hij deze op zou lossen. Wat zijn rollen waren bij zijn afgelopen clubs en of dat matcht met Ajax. Wat zijn strategie zou zijn om met Ajax naar een volgend niveau te gaan. Wat zijn strategie zou zijn bij deals, transfers, etc. Het zijn dan babbels, maar je komt wel iets te weten over hoe iemand te werk gaat, wat zijn profiel is en of dat bij Ajax past. Maar uiteindelijk blijft zowat iedere kandidaat een gok.

Dondy +1877

Huidskleur?? Hoe kom je daarbij?

Aurelius1 +19702

Uhmm, dat is gewoon één van de selectiecriteria op basis van wetenschappelijk onderzoek. Iemand met een tintje heeft 2,5x minder kans op een baan bij gelijke kwalificaties, voor het hoofdcoachschap in de voetballerij, bestuursfuncties en TD-schap zal dat nog een stuk hoger liggen.

Aurelius1 +19702

@Lazell: geef eens een alternatief waarop je een TD anders zou moeten aantrekken. Waarop zou jij bijvoorbeeld Overmars aantrekken buiten zijn track record om?

"Je kan hem wel een paar casussen voorleggen en vragen hoe hij deze op zou lossen. Wat zijn rollen waren bij zijn afgelopen clubs en of dat matcht met Ajax. Wat zijn strategie zou zijn om met Ajax naar een volgend niveau te gaan."

Oké, maar wat mensen zeggen vind ik niet van belang. Er zijn mensen die zich overal naar binnen lullen en overal een puntje aan zuigen. Zie Mislintat. Er is geen verband met de juiste spelers halen.

FransHoek +8964

Dat geloof ik wel dat het onbewust mee speelt bij het selecteren...zie het voorbeeld van Reiziger. Verdiende het veel meer dan Heitinga, maar werd heel makkelijk gepasseerd. Ik had hem graag gezien als hoofd coach.

WantAmsterdam +116039

Vergeet ook niet dat Heitinga zelf veel meer op het hoofdtrainerschap aasde, een hele goeie relatie met Sar en een heel machtige zaakwaarnemer achter zich had. Ik betwijfel zeer sterk dat dat ook maar iets met zijn kleur/afkomst te maken had

Lazell +16988

Pfoe, dat vind ik heel lastig om te zeggen. Ik denk dat je er ook vanuit moet gaan dat de kans altijd aanwezig is dat je je verkijkt op bepaalde dingen. Er is geen objectieve maatstaaf waarbij je kunt zeggen: als dat aanwezig is, dan is het een gegarandeerd succes. Zoals jij terecht zegt: wat iemand zegt moet niet doorslaggevend zijn. Dus mijn tactiek zou zijn om vanuit zo veel mogelijk hoeken informatie te verzamelen, dat bij elkaar brengen en vanuit daar een beslissing maken.

Om te beginnen zou ik een profiel maken van wat voor type TD je wil. Je gaat eerst gesprekken voeren om te kijken of iemand binnen dat profiel past en zich daar prettig in voelt. Natuurlijk heb je de hielenlikkers als Mislintat, maar als iemand een blueprint van zijn werkwijze neer kan leggen zegt dat wel degelijk iets over hoe die persoon te werk zou gaan. In die gesprekken kijk je of de theoretische invulling van de functie bij elkaar past. Dan heb je dus een soort hypothese (deze trainer past bij deze werkwijze en heeft dat succesvol uitgevoerd bij werkgever A, B en C, met resultaten X, Y en Z).

Die hypothese ga je onderzoeken op kwaliteit en valideren vanuit alle invalshoeken waar jij waarde aan hecht in je profiel (bijv. goed deals maken, interne communicatie, oog voor talent, etc). Je praat met oud werkgevers wat zij vinden van zijn invulling van de rol en de kwaliteit daarvan. Dat doe je bij verschillende mensen, zoals een hoofd scout, HJO, etc. Dan heb je meteen een beter beeld bij wat voor waarde je kan hechten aan een track record (en of hij de waarheid sprak in eerdere gesprekken). Je kan met spelers praten die hij heeft gehaald, met zaakwaarnemers, etc. en de uitkomsten daarvan intern bespreken. Een soort kwalitatief onderzoek met hypothese, dataverzameling, conclusie, discussie.

Maargoed. Je kan je huiswerk nog zo goed doen. Er is altijd een kans dat een bepaald persoon gewoon een mismatch is binnen een bepaalde omgeving.

Aurelius1 +19702

Oké, helder. Maar mislintat heeft dit ook gedaan. Die heeft ook zo'n verhaal gehouden. Alleen op het moment dat iemand/scouts z'n laptop/data wilde zien, kregen ze bijna niets te zien van mislintat.

"Een soort kwalitatief onderzoek met hypothese, dataverzameling, conclusie, discussie."

Oké, dat kun je doen. Maar je moet daar in de voetballerij altijd mee oppassen omdat er allerlei partijen zijn die er belang bij hebben iemand naar binnen te pushen of juist weg te werken. Daarom vind ik een kwantitatief onderzoek (track record) betrouwbaarder. Je hebt echter gelijk dat ook dat niet een volledige weerspiegeling hoeft te zijn van iemands kwaliteiten

Intec2.0 +12407

Dit stuk heeft ook weinig inhoud het is één van meerdere kandidaten nou en je schaakt altijd op meerdere borden. Overigens wordt ik van Vivell niet warm twee keer ontslagen als TD

Slang3 +45794

Niet ontslagen toch, bij Leipzig een stap omhoog gemaakt. En bij Chelsea een beetje genaaid omdat ze in de zomer een extra TD erbij haalde en Pochettino aanstelde